Здравствуйте, Mykola Rudenko, Вы писали:

MR>Несколько тысяч паблишеров с бюджетом от тысячи долларов в месяц — это несколько миллионов долларов, за которые поборятся между собой лучшие сайты.

Я что-то не пойму — эти деньги ты будешь распределять между избранными сайтами?

MR>Разумеется, что страницы с кастомными ревью и общими обзорами на этих сайтах выйдут вперед в результатах поиска в Google.

Google уже в доле? Удалив листинги несертифицированных продуктов архивы потеряют 90% трафика.

MR>Тут нужно либо прощаться с собственным бизнесом, либо перестать кормить китайцев из гуманистических побуждений. Угадайте, что выбирает боьшинство...

Большинство — это как раз китайцы и тысячи мелких вендоров.

Здравствуйте, Mykola Rudenko, Вы писали:

S>>С другой стороны торговая марка это же просто слово PAD, а не протокол? Помойки поменяют везде "PAD" на "XML" и будут продолжать пады качать, как и было.

MR>Нет, конечно и права на сам стандарт тоже зарегистрированы. "Помойки" какие-нибудь непременно останутся и так же не будут никому нужны. Но основная масса всегда дрейфует туда, где деньги, а не наоборот. Сайты будут в очереди стоять на аккредитацию, чтобы урвать свой кусок от распределения бюджетов на ревью и закачки. Нам не нужно много сайтов. Нам нужны качественные сайты с трафиком. А остальные могут и дальше листить все, что под руку попадется и стрелять центы на AdSense пока Гугл их окончательно не зафильтрует.

Имхо последние деньги в этой нише, перед тем как она умрет окончательно, это деньги, которые соберут с вендоров

Здравствуйте, Mykola Rudenko, Вы писали:


MR>"Начинающим шароварщикам", которые пришли к шапочному разбору и не успели сделать из этого бизнес, я рекомендую прежде всего искать идеи, достойные получения под них инвестиций и записываться в стартап-фармы для получения необходимой информационной помощи и финансирования.

А теперь перевод:
Если у вас (стартаперы) есть мозги, и желание заработать, но нет денег (от папика/мамика и тд) — хрен вы выйдите на рынок.
Если ваша идея что то стоит мы (профессиональные паблишеды) скупим все с потрахами, но дадим вам права работать на нас, бросив вам кость из нашей любви к вам.
Если ваша идея хороша, но мы можем это сделать своими силами — нахер вы нужны нищеброды, мы все сделаем сами. Главное грамотно организовать стартаперский рынок идей и опускать не пускать "проходимцев".

ИМХО обыкновенный цеховой сговор, не пускать на поляну "чужих". Вот такой он 'капитализм с "человеческим" лицом'. Не уж то так все полохо Микола или действительно MS подсуетилось?

PS:
А на счет китайцев, сам покупал у них либы, хорошие профессионалы.

CEM>Люди из года в год наступают на одни и те же грабли, вспомните, в 19 веке "всё что могло быть изобретено, уже изобретено"? Только раньше все были сами себе буратины, а теперь вы принуждаете других к этой ошибочной позиции.

Я никого ни к чему не принуждаю. Это был просто совет.

CEM>Свежие идеи у людей возникают постоянно, единственный быстрый способ их проверить — сделать версию и выложить в интернет, я всегда так делал, и знаете, мнение мира часто не совпадает с моим мнением, то что мне (и другим) казалось ненужной фигнёй, мир воспринимал на "ура", и наоборот, то, что мне(и другим) казалось мега-классно — на это вообще никакой реакции.

Вы хотите использовать в качестве своей бесплатной тестовой площадки систему, которая предназначена совсем для других целей.
Для пилотных версий должны быть и всегда будут специальные сайты. Сайты для бета-версий, сайты которые принимают все подряд. Да, там будет мало трафика и это логично. Пользователи, которым интересно потестировать что-то сырое и непонятное, придут туда и потестируют. Посетители обычных даунлоад-сайтов заинтересованы в другом. Максимально быстро найти профессионально сделанный продукт для решения определенной задачи. Чего ради они должны тратить свое время на проверку ваших идей?

Здравствуйте, CEMb, Вы писали:

M>>Гугл, яндекс, бинг, форумы — дают траффик; архивы — дают траффик в следовых количествах

CEM>Чёт-то я тут недопонимаю... давайте разбираться. Я начинающий разработчик, я написал программу, создал сайт, запостил его в гугл, бинг, ещё куда. В результате по ключевикам я где-то в первых десяти-ста тыщ выдачи. Правильно?
Зависти от нужности и уникальности программы Если что-то ненужное, то может софтархивы и помогают.

CEM>Название (уникальное?) моей программы тоже никто не знает, по нему искать не будут.
НУ дола правда в этом есть. Кстати, есть еще випедия, которая дает не очень много, но регулярно, и которая популяризует название программы, которое уже потом ищут в гугле

CEM>Форумы. Я начинаающий разработчик (и пиарщик скорее всего тоже начинающий) я пошёл на форумы рассказывать про свою программу, меня там забанят с вероятностью 99%, за рекламу. Исключения состовляют всякие тестирующие форумы, типа этой ветки с порками.
Не правда. Надо только потрудится, поискать на форумах ветки, где спрашивается, как решить ту или иню проблему. И написать, как при помощи программы X проблема перестает быть таковой.

CEM>Блоги. Насколько знаю, ещё нету никакого сервиса (кстати, идея) куда можно было бы постить свой сайт/программу, куда заходят блоггеры и выбирают, о чём бы написать пост (если у них тема блога — софт). Поэтому сейчас по блогам надо или ходить вручную и просить, или (гипотеза — ) блоггеры ходят по тем же архивам и смотрят софт. У меня в выдаче обычно первым идут архивы, и уже потом блоггеры. Если я начинающий разработчик, или хочу потестить идею, и пойду руками к блоггерам с сырым софтом — меня отправят. Эти снобы тоже пишут только про красивый и устаканенный софт
Тут не знаю, не делал такого.

CEM>А вот Юрий эксперимент проводил. На первом месте в выдаче уже раскрученный сайт. Если бы Юрий сделал новый сайт под эту программу — фиг бы там он был на первом месте, а если ещё без архивов, фиг бы было вообще в гуглях о нём упоминание.
Ну так он взял один действительно популярный архив, и заиспользовал его, чего тут не так?

CEM>Тем временем архивы, софтпедия, доунлоад — уже в поисковиках на хорошем счету, и по их сабмиту мой сайт получает халявные линки и поднимается в гугле, кроме того, с них идёт трафик, в сумме иногда приличный.
А так ли это?

M>> зато куча гемораразвлечений — один раз засабмитил, потом год спам шел — "мы рассмотрели ваш софт и нашли его достойным носить оценку пять звезд, разместите нашу медальку на вашей главной странице". Имхо сайт с хорошими материалами по теме софтины, желательно своими, и/или с рерайтами чужого материала — гораздо нужнее.
CEM>Это да, но для начинающего нету чужого материала ещё, да и свой сомнителен. Поднимите руки те, кто на свой первый продукт накатал кучу качественных статей?
Ну я накатал . НАсчет качества не знаю, но трафик дают

CEM>А придумывать идею, потом тратить год или три на доделывание и вылизывание, чтобы аппвизор сказал "ну ладно, пойдёт...", потом ждать реакции-трафика с архивов, потом подняться в поисковиках, а потом в результате выяснить, что программа нафиг никому не сдалась — грустно как-то.
Можно те деньги, которые просят/будут просить софтпомойки и Микола потратить на тех писа, который напишет хотя бы пяток статей.

CEM>Еще один бонус от архивов в данном случае: они "размазывают" трафик по времени от начала общего сабмита, так как не в один день все его апрувят. Т.о. сёдня один сайт прислал траф, завтра другой, через неделю третий и так далее. И эти линки-трафики идут нескончаемо (у меня одни кадры новогоднюю ёлку заапрувили в июле, мать их ) плохо разве?

Гугл так вообще отлично трафик размазавает. Сейчас посмотрел у себя в аналитике, ха последний месяц из ~80 рефереров нет ни одного софт архива

Вобщем, дело вкуса, использовать софтархивы или нет. Я для себя решил, что ну его нафик.

AWS>ИМХО обыкновенный цеховой сговор, не пускать на поляну "чужих".

имхо расчет как раз на новичков, которые хотят стать "своими". раз до сих пор кто-то верит в софт-архивы, то грех не воспользоваться. главное страху побольше нагнать про торговые марки и элитных вендоров. ничего личного, просто бизнес... а вот свои-то как раз, мне кажется, прекрасно понимают глубину залегания этой поляны в чаще леса и степень необходимости туда продираться

Здравствуйте, Mykola Rudenko, Вы писали:

MR>Для того, чтобы создать что-то актуальное, оригинальное и профессионально выполненное, нужны определенные вложения.

Если у элитных вендоров есть качественные приложения и серьезные бюджеты, то чего они так китайцев и нищих студентов боятся?

Может чего пропустил, но у меня вот такие вопросы:

1. Кто может пройти вашу верификацию. Юридическое лицо, ИП, физик? Какие требования. Стоимость верификации. Что является клоном в вашем понимании — дублирование названия, функционала? А может вы вообще наложите лимит на количестве продуктов в нише. Во всяком случае такие мысли у вас проскальзывают.
2. Как вы собираетесь вернуть платежеспособную аудиторию на файлопомойки архивы? Сейчас на них ходит весьма своеобразная аудитория, и дело здесь не в географии — качают и устанавливают из тех же самых стран, но конверсия в покупки на порядок хуже. Расчет на поисковую выдачу?

I>Google уже в доле? Удалив листинги несертифицированных продуктов архивы потеряют 90% трафика.

Еще год назад можно было о чем-то таком говорить. Но после недавних изменений в Google думать, что нагенерив огромное количество страниц на базе огромного количества статических PAD'ов, можно получать хоть сколько-нибудь заметный трафик из Google — смешно. Сайты, которые раньше подобным образом зарабатывали на AdSense, сегодня уже ничего не зарабатывают. Для них тоже назрела необходимость измениться. Количество для них тоже больше не имеет смысла. Им нужны паблишеры, которые платят за обзоры, платят за трафик и чьи продукты действительно вызывают интерес посетителей.

MR>>Тут нужно либо прощаться с собственным бизнесом, либо перестать кормить китайцев из гуманистических побуждений. Угадайте, что выбирает боьшинство...

I>Большинство — это как раз китайцы и тысячи мелких вендоров.

Цитата вырвана из контекста. Речь шла о большинстве среди профессиональных паблишеров.

у меня вопрос по вот этой фразе

MR>Бета-тестирование платформы закончено.

и вот по этой

MR>Посетители обычных даунлоад-сайтов заинтересованы в другом. Максимально быстро найти профессионально сделанный продукт для решения определенной задачи.

вопрос такой: когда с submit everywhere пропадет строчка "download sites"?

Здравствуйте, Mykola Rudenko, Вы писали:

MR>Посетители обычных даунлоад-сайтов заинтересованы в другом. Максимально быстро найти профессионально сделанный продукт для решения определенной задачи. Чего ради они должны тратить свое время на проверку ваших идей?

Кто тебе сказал что крутой вендор разработает качественный и профессиональный продукт? Пусть рынок рассудит чей продукт лучше.

Кстати, бояться вендорам надо надо не студентов, а фриварщиков и опенсорсников.

Здравствуйте, edton, Вы писали:

E>1. Кто может пройти вашу верификацию. Юридическое лицо, ИП, физик? Какие требования. Стоимость верификации. Что является клоном в вашем понимании — дублирование названия, функционала? А может вы вообще наложите лимит на количестве продуктов в нише. Во всяком случае такие мысли у вас проскальзывают.

Кто не входит в 2000 "илитных" вендоров — клонеры по определению

E>2. Как вы собираетесь вернуть платежеспособную аудиторию на файлопомойки архивы? Сейчас на них ходит весьма своеобразная аудитория, и дело здесь не в географии — качают и устанавливают из тех же самых стран, но конверсия в покупки на порядок хуже. Расчет на поисковую выдачу?

Кому эта аудитория нужна? Тут расчет на платежеспособных вендоров.

Здравствуйте, Mykola Rudenko, Вы писали:

MR>Мы об этом никогда не узнаем, если об этом писать на rsdn. Девелоперы его не читают. Там есть кнопки "Report Bug" и "Contact Support", чтобы сообщать девелоперам о проблемах и задавать вопросы. Они все рассмотрят.

Отвечу тебе твоими же словами:

Посетители заинтересованы в другом. Максимально быстро найти профессионально сделанный продукт для решения определенной задачи. Чего ради они должны тратить свое время на проверку ваших идей?

Здравствуйте, Mykola Rudenko, Вы писали:

MR>Еще год назад можно было о чем-то таком говорить. Но после недавних изменений в Google думать, что нагенерив огромное количество страниц на базе огромного количества статических PAD'ов, можно получать хоть сколько-нибудь заметный трафик из Google — смешно. Сайты, которые раньше подобным образом зарабатывали на AdSense, сегодня уже ничего не зарабатывают. Для них тоже назрела необходимость измениться. Количество для них тоже больше не имеет смысла. Им нужны паблишеры, которые платят за обзоры, платят за трафик и чьи продукты действительно вызывают интерес посетителей.

Google сейчас выдвигает на первое место вендора(автора). Те архивы, которые пишут свои обзоры, не нуждаются в PAD, у них и так все хорошо.
Ты занимаешься классической подменой понятий — проблема не в избытке вендоров, а в избытке архивов.

MR>Цитата вырвана из контекста. Речь шла о большинстве среди профессиональных паблишеров.

Ну да, кучка элиты и сотни тысяч нищебродов. Чем профессионализм мерять будем?
Китайцы, которые давно уже выбили из топов "профессиональных паблишеров" не достойны войти в ваши ряды?

Здравствуйте, Mykola Rudenko, Вы писали:

MR>Поднятие порога входа на рынок оставит большинство поделок за бортом и останется по нескольку действительно полезных и популярных продуктов каждого вида. Писать новые аналогичные уже нет смысла.

CEM>>Люди из года в год наступают на одни и те же грабли, вспомните, в 19 веке "всё что могло быть изобретено, уже изобретено"? Только раньше все были сами себе буратины, а теперь вы принуждаете других к этой ошибочной позиции.

MR>Я никого ни к чему не принуждаю. Это был просто совет.

Только это какой-то force-совет получается. "Писать новые аналогичные уже нет смысла. Потому что мы эту лавочку всё равно прикроем".

CEM>>Свежие идеи у людей возникают постоянно, единственный быстрый способ их проверить — сделать версию и выложить в интернет, я всегда так делал, и знаете, мнение мира часто не совпадает с моим мнением, то что мне (и другим) казалось ненужной фигнёй, мир воспринимал на "ура", и наоборот, то, что мне(и другим) казалось мега-классно — на это вообще никакой реакции.

MR>Вы хотите использовать в качестве своей бесплатной тестовой площадки систему, которая предназначена совсем для других целей.
MR>Для пилотных версий должны быть и всегда будут специальные сайты. Сайты для бета-версий, сайты которые принимают все подряд. Да, там будет мало трафика и это логично. Пользователи, которым интересно потестировать что-то сырое и непонятное, придут туда и потестируют.

Что-то я сомневаюсь в сущестовании таких пользователей
И откуда останутся такие сайты, если тут

Автор: Mykola Rudenko
Дата: 12.01.13

 написано, что вы собираетесь все архивы насильно перевести на 4.0? У некоторых уже домены отобрали... Как-то настораживает...
Сейчас все работают на падах, я на вскидку припоминаю только один-два сайта, которые не принимают пад, и всё заполнять надо руками. И то, получается, ещё вопрос, в каком формате они хранят данные после сабмита, потому что опросник выглядит ровно, как формат пада.

MR>Посетители обычных даунлоад-сайтов заинтересованы в другом. Максимально быстро найти профессионально сделанный продукт для решения определенной задачи. Чего ради они должны тратить свое время на проверку ваших идей?

Мы опять расходимся во мнениях. По-моему, посетители сайтов заинтересованы в том, чтобы максимально быстро найти решение своих проблем. Вот робософт, к примеру, для меня и, уверен, для других важно, чтобы он сабмитил и базу данных обновлял актуально. Всё. Вот что нужно в самую первую очередь — решение задачи. И вспомните, люди тратили время на обкатку робософта, и на пополнение базы данных, я сам, помнится, что-то некритичное в саппорт пару раз засылал, хотя ради чего я должен был тратить своё время? Походу, вы просто забыли, как оно всё начиналось.

Идея сегментации рынка продуктов вроде выглядит привлекательно, но, во-первых, вы сразу подминаете весь рынок под себя, вводя репозитарий и 4.0, получается какая-то сегментация по типу "единой россии". Во-вторых, идея того, что "нормальные" покупательи сразу пойдут на "нормальные" архивы — как-то лично мне сомнительна. У меня вообще подозрение, что на самом дело вовсе не в клонах и спам-фильтрах, дело в идее монетизации пада Если так, то можно было бы просто сказать сразу: "мы решили монетизировать пад" — и все бы отнеслись нормально, с пониманием, ну я бы точно(меня шибко гнетут вещи, которые хорошо качаются, но никак не продаются). А так всё как-то мутно выглядит.

E>1. Кто может пройти вашу верификацию. Юридическое лицо, ИП, физик? Какие требования.

Требования к паблишеру сейчас очень мягкие. Достаточно просто зарегистрироваться, сообщить реальную информацию о себе и создать валидный ПАД продукта, который проверяется по списку требований на 80% взятых из требований Apple iTunes.

E> Стоимость верификации.

Бесплатно

E> Что является клоном в вашем понимании — дублирование названия, функционала? А может вы вообще наложите лимит на количестве продуктов в нише. Во всяком случае такие мысли у вас проскальзывают.

В списке возможных причин отказа есть скопированный у Apple пункт: "В репозитории уже опубликовано большое количество аналогиных продуктов".

E>2. Как вы собираетесь вернуть платежеспособную аудиторию на файлопомойки архивы? Сейчас на них ходит весьма своеобразная аудитория, и дело здесь не в географии — качают и устанавливают из тех же самых стран, но конверсия в покупки на порядок хуже. Расчет на поисковую выдачу?

Это проблема сайтов. Те сайты, которые хотят получать деньги за обзоры и закачки должны об этом и думать. Если они выглядят сейчас как мусорники, то и аудитория у них соответствующая. Сейчас у них нет никаких стимулов, чтобы пытаться быть полезными вендорам.

Здравствуйте, CEMb, Вы писали:

CEM>Сейчас все работают на падах, я на вскидку припоминаю только один-два сайта, которые не принимают пад, и всё заполнять надо руками. И то, получается, ещё вопрос, в каком формате они хранят данные после сабмита, потому что опросник выглядит ровно, как формат пада.

Хранится все в формате используемой базы данных. Чаще всего — MySQL.

Здравствуйте, Mykola Rudenko, Вы писали:

MR>В списке возможных причин отказа есть скопированный у Apple пункт: "В репозитории уже опубликовано большое количество аналогиных продуктов".

Это просто прелестно — пара зубров добавила свои программы, остальные идут лесом. А как же "профессиональный и качественный" продукт?
Давай представим что в репозиторий уже добавили PromoSoft, а тебя с RoboSoft послали с этой формулировкой?

Здравствуйте, Mykola Rudenko, Вы писали:

MR>Требования к паблишеру сейчас очень мягкие. Достаточно просто зарегистрироваться, сообщить реальную информацию о себе и создать валидный ПАД продукта, который проверяется по списку требований на 80% взятых из требований Apple iTunes.

Как в таком случае вы будете делать отсев? По каким критериям отсеивать поделки? Кто и как это будет делать? Почему в таком случае вы рассчитываете на снижение низкокачественных поделок? Или ключевое слово здесь "сейчас"?

MR>В списке возможных причин отказа есть скопированный у Apple пункт: "В репозитории уже опубликовано большое количество аналогиных продуктов".

Вот это интересно. "большое" как то выражено в конкретном количественном выражении? Что если серьезный вендор придет на рынок с качественным продуктом позднее, "кто не успел, тот опоздал"?

E>Как в таком случае вы будете делать отсев? По каким критериям отсеивать поделки? Кто и как это будет делать? Почему в таком случае вы рассчитываете на снижение низкокачественных поделок? Или ключевое слово здесь "сейчас"?

Да, все поэтапно. Много отсеивается уже сейчас. Простое требование зарегистрироваться и создать валидный PAD для многих оказывается невыполнимым по разным причинам. Например, очень злобный фидбек был от автора, который распространяет сотню бесплатных java-applet'ов. Ему не то, что за сертификацию продуктов платить невыгодно, ему невыгодно даже просто создать нормальные PAD'ы в контрольной панели. А раньше все это попадало на даунлоад-сайты и оседало там мертвым грузом. Также сразу отпадают всевозможные браузер-тулбары, врапперы популярных опенсорсных продуктов с добавлением адварных движков и т.п. Пользователь не в состоянии сам отличить оригинальный опен-сорсный продукт от враппера.

MR>>В списке возможных причин отказа есть скопированный у Apple пункт: "В репозитории уже опубликовано большое количество аналогиных продуктов".

E>Вот это интересно. "большое" как то выражено в конкретном количественном выражении? Что если серьезный вендор придет на рынок с качественным продуктом позднее, "кто не успел, тот опоздал"?

Почему вы у меня спрашиваете? На Apple эти правила уже несколько лет висят и никто почему-то не жалуется Я еще не знаю точных количественных характеристик и эти решения вообще не я принимаю. Могу точно сказать, что сотен нотпадов и ютуб-даунлоадеров не будет. Будут какие-то разумные ограничения. Если продукт является аналогом существующих и не привносит ничего принципиально нового, зачем он нужен? Это проблема того, кто решил зачем-то писать аналог существующих продуктов.