ОК>>Я не понимаю — чего ты добиваешься? Думаешь бабки срубить только потому что они, якобы, нарушили твою торговую марку? Ну допустим докажешь ты.
V>Они этого и не отрицают.
Ты уверен, что все правильно понял? Хороший адвокат даже если знает что неправ все равно будет отрицать все пункты обвинений. В ход пойду такие трюки как разница в регистре букв, наличие лишних символов, в России будут утверждать что государственный язык русский — поэтому торговая марка должна быть зарегистрирована на русском языке, что у американского софта прав на английское название больше поскольку это их родной язык и т.д. Потом, если уж припрут к стенке, могут заявить что впервые об истце слышат и никаких просьб сменить название продукта от истца в досудебном порядке не поступало (у тебя ведь нет заказных писем по этому поводу? ). Это чтобы смягчить свою вину.
В общем не все так просто. Что судья говорит? И, кстати, у вас одинаковые названия или все-таки есть разница в регистре букв или какие-нибудь еще дополнительные символы?
ОК>>Дальше тебе нужно будет доказать, что твоему бизнесу был причинен ущерб, количественно оценить твой ущерб а также доказать, что это та сумма которую потерял твой бизнес из-за действий ответчика.
V>Да все правильно. В исковом заявлении представлен расчет убытков.
Ну вот ты назвал сумму на которую ты их судишь. А у тебя есть доказательства, что именно на эту сумму был нанесен ущерб твоему бизнесу? Как ты ее вообще посчитал?
Откуда судья может знать что ты не завысил ее раз в сто? Откуда судья может знать что твоему бизнесу вообще был нанесен ущерб?
ОК>>В общем денег ты просто так не получишь даже если докажешь, что они нарушили твою торговую марку в России. Ответчик в суде может нести любую пургу, и вся тяжесть доказательств лежит на тебе, истце. Признайся, ты ведь даже не подготовился к этому суду? Думал что влегкую срубишь деньги из-за торговой марки.
V>Что в вашем понимании "подготовился"? Нами была проведена контрольная закупка, а также протокол осмотра сайта, заверенный нотариусом. В настоящий момент нам нужно проверить правдивость слов ответчика. Если они соответствуют действительности, то это один расклад, если не соответствуют — ну тогда ответчик лжет и в глазах судьи это будет очень большим минусом.
Подготовился — я имел в виду собрать доказательства, что твоему бизнесу был нанесен ущерб на названную тобой сумму. То чем ты сейчас вздумал заниматься, создав эту тему.
Ты не забывай что и истцы тоже могут лгать. Судьи об этом знают прекрасно. Выше я уже привел примеры вопросов. Ответь на каждый из них. Самый главный — как ты посчитал нанесенный тебе ущерб (плюс доказательства этого ущерба на указанную сумму)? На счет "проверки правдивости слов ответчика" — они все могут отрицать. Откуда судья может знать что ты говоришь правду а не лжешь? Пока что все выглядит так: они нарушили мою торговую марку, и я хочу стрясти с них бабла по-максимуму.
ОК>>Держи нас в курсе. Более вероятно, суд ты этот проиграешь.
V>Хорошо
ОК>>В общем денег ты просто так не получишь даже если докажешь, что они нарушили твою торговую марку в России.
M>Что за бред? Посмотрите в картотеке похожие дела, некоторые даже я выше написал.
Все дела разные. Кто-то набрал чеков с киоска. У топикстартера же ничего нет кроме заявления "они нарушили мою торговую марку."
ОК>>Держи нас в курсе.
M>За делом можно и самому следить через kad.arbitr.ru
Нафиг надо? Тут я послушаю что у него там происходит. А специально ходить на этот сайт ради его дела — это нет.
ОК>>Более вероятно, суд ты этот проиграешь.
M>Куча выигранных судов в такой ситуации, правда с суммой 100к. Так что интересно тут только, сможет ли он сильно бОльшую сумму отсудить.
Боюсь он и эту сумму не сможет отсудить. Он тут исходит из положения что он такой белый и пушистый честный а ответчик лжет. А вдруг они вообще говорят правду? Там выше уже заметили что не понятно кому может понадобится продукт его конкурента.
M>PS При крупном ущербе можно до уголовки (есть статья в УК за использование чужого товарного знака) дойти. Примеры — Nokia и интернет-магазины, торговавшие Nokla.
Опять-таки, дьявол в деталях. На данный момент я не услышал ни одного доказательства, что его бизнесу был причинен ущерб на n-ую сумму.
ОК>>В общем затеял ТС обычное сутяжничество в надежде срубить бабла.
I>Поводом стало нарушение закона со стороны ответчиков. Все честно.
Судят за причиненный ущерб (деньги) а не за нарушения закона. Сам подумай. У судьи есть три опции: удовлетворить иск полностью, удовлетворить иск частично, послать топикстартера в сад. Сможет топикстартер доказать что его бизнесу был причинен ущерб на такую-то сумму, судья удовлетворит его иск (частично или полностью). Нет — пошлет в сад.
ОК>Судят за причиненный ущерб (деньги) а не за нарушения закона. Сам подумай. У судьи есть три опции: удовлетворить иск полностью, удовлетворить иск частично, послать топикстартера в сад. Сможет топикстартер доказать что его бизнесу был причинен ущерб на такую-то сумму,
Откуда ты это берешь. ГК не требует, чтобы коменсация в точности равнялась ущербу. Да и послать в сад уже точно не получится.
Вот первый пример, когда снижают заявленные требования.
Требования снизили с 60к до 40к.
Вот мотивировочная часть решения
Размер компенсации, подлежащей взысканию с
нарушителя авторских прав, определен в статье 1301 ГК РФ, которая
предусматривает, что правообладатель вправе требовать
от нарушителя выплаты компенсации в размере от десяти тысяч рублей до пяти миллионов рублей,
определяемом по усмотрению суда.
Правообладатель вправе требовать по своему выбору от нарушителя вместо
возмещения убытков выплаты компенсации в размере от десяти тысяч до пяти
миллионов рублей, определяемом по усмотрению суда исходя из характера
нарушения.
В силу статьи 1252 ГК РФ размер компенсации определяется судом в пределах,
установленных ГК РФ, в зависимости от характера нарушения и иных обстоятельств
дела с учетом требований разумности и справедливости.
Учитывая, что стоимость товара составляет 6 руб., необоснованного обогащения
от использования товарных знаков истца ответчик не получал, то есть никаких
систематических и существенных нарушений исключительного права истца на
товарные знаки со стороны ответчика нет и отсутствие в материалах дела
доказательств, подтверждающих то, что данное правонарушение повлекло для истца
какие-либо негативные последствия, суд считает сумму компенсации в заявленном
размере необоснованной и уменьшает ее размер.
Здравствуйте, Олег К., Вы писали:
ОК>В ход пойду такие трюки как разница в регистре букв, наличие лишних символов, в России будут утверждать что государственный язык русский — поэтому торговая марка должна быть зарегистрирована на русском языке, что у американского софта прав на английское название больше поскольку это их родной язык и т.д.
Откуда ты это взял? Дай в картотеке ссылку на мотивировочное решение с такой формулировкой. Или ты сам это придумал?
ОК>могут заявить что впервые об истце слышат и никаких просьб сменить название продукта от истца в досудебном порядке не поступало (у тебя ведь нет заказных писем по этому поводу? ). Это чтобы смягчить свою вину.
Заказное с уведомлением — это стандартная досудебная практика. Отправляется претензия, если в течение 10 дней нет ответа, иск в суд.
ОК>Когда все разрешится хоть?
Ты даже по ссылке топикстартера не ходил? След заседание 23.09
ОК>В ход пойду такие трюки как разница в регистре букв, наличие лишних символов, в России будут утверждать что государственный язык русский — поэтому торговая марка должна быть зарегистрирована на русском языке,
Полно мелких ИП-шников, которые свой товарный знак и логотип с латиницей регистрируют.
Ты не юрист. ГК и АПК в глаза не видел.
Смотреть примеры сотен подобных дел в картотеке не хочешь.
Настоящие риски данного судебного процесса ты оценить не можешь, в силу своего незнания. Тогда зачем ты фантазируешь?
Здравствуйте, modev, Вы писали:
M>Заказное с уведомлением — это стандартная досудебная практика. Отправляется претензия, если в течение 10 дней нет ответа, иск в суд.
Самое интересное, что в данном случае я мог вообще не отправлять никаких претензий. Незнание закона ответчиком (отсутствие у него информации о настоящем владельце товарного знака) — это проблема ответчика, а не истца.
Здравствуйте, maks1180, Вы писали:
M>Очень интересно, скиньте цены. Сколько времени ушло на регистрацию патента ?
Заявку на регистрации товарного знака на территории России подали в декабре 2011 (Договор с ИНТЕЛЛЕСТ-С — 17000, Платежи в Роспатент — 10500)
Предварительный отказ от Роспатента — декабрь 2012, отправили свой ответ на отказ. Решение о регистрации товарного знака — июнь 2013. Получение свидетельства — август 2013.
Международная заявка (итоговая сумма зависит от количества стран):
2.1. Международные пошлины рассчитываются в CHF. Курс CHF на 05.03.2012 г. — 32,2395 руб.,
пошлины уплачиваются в CHF
· Пошлины WIPO — 653 CHF базовая за черно-белый товарный знак;
· Пошлины WIPO — 100 CHF дополнительная за 1 страну;
· Пошлины WIPO — 100 CHF дополнительная за каждую из стран: Китай, Украина, Германия =
100х3 = 300 CHF;
· Индивидуальная пошлина (Южная Корея) — 233 CHF за каждый класс = 233 CHF;
· Индивидуальная пошлина (Япония) — 116 CHF + 387 CHF за один класс = 503 CHF
Итого международные пошлины: 1 789 CHF = 57 676, 47 руб.
2.2. Пошлина ФГБУ ФИПС — 3600 руб.
2.3. Услуги ИНТЕЛЛЕКТ-С по одной международной заявке — 25 000
ОК>>могут заявить что впервые об истце слышат и никаких просьб сменить название продукта от истца в досудебном порядке не поступало (у тебя ведь нет заказных писем по этому поводу? ). Это чтобы смягчить свою вину.
M>Заказное с уведомлением — это стандартная досудебная практика. Отправляется претензия, если в течение 10 дней нет ответа, иск в суд.
К чему ты мне это пишешь?
ОК>>Когда все разрешится хоть?
M>Ты даже по ссылке топикстартера не ходил? След заседание 23.09
Здравствуйте, drVanо, Вы писали:
V>Огромная просьба ко всем, кто когда либо приобретал (или лично знает людей, которые приобретали) продукт "Acronis vmProtect" через сайт www.allsoft.ru, написать мне в личку либо на info@vmpsoft.com
V>Заранее спасибо.
Вот у меня есть вопрос.
При чем здесь вообще продажи с аллсофт?
Они хотят сказать, что конторка "Рога и Копыта" у которой не было вообще продаж зарегистрированной маркой "Adobe Photoshop" может продавать такой продукт от Васи Пупкина зарегистрировавшего такой же продукт в Танзании?
Они бред несут и не нужно даже им на него отвечать.
Хотя если есть покупки от других на аллсофт то можно уличить их во лжи, но к принятию судебного решения это не должно иметь никакого отношения.
Нарушения есть? Есть! Усе, платите бабки.
M>>Заказное с уведомлением — это стандартная досудебная практика. Отправляется претензия, если в течение 10 дней нет ответа, иск в суд.
V>Самое интересное, что в данном случае я мог вообще не отправлять никаких претензий. Незнание закона ответчиком (отсутствие у него информации о настоящем владельце товарного знака) — это проблема ответчика, а не истца.
При чем здесь законы? В мире регистрируется куча разных торговых марок и прочей гуйни. Об этом всем что ли нужно знать?
Если ты хочешь выжать с них по максимуму, то тебе вначале нужно было культурно сообщить им заказным письмом, что они нарушуют твою торговую марку. Дать им возможность исправить свою ошибку, т.е. переименовать программу. Потом в суде, чтобы добавить веса своим словам, ты бы мог аргументировать, что они злостно игнорируют твои просьбы. Но ты ведь этого не сделал? Уже одно это не позволит тебе выжать с них по-максимуму.
ОК>>В ход пойду такие трюки как разница в регистре букв, наличие лишних символов, в России будут утверждать что государственный язык русский — поэтому торговая марка должна быть зарегистрирована на русском языке,
M>Полно мелких ИП-шников, которые свой товарный знак и логотип с латиницей регистрируют.
Это были всего лишь примеры ответов. Я не вижу смысла адвокатам истца просто так сдаваться. Далее, регистрировать можно все что угодно. Вопрос в том сколько свободы и неоднозначностей несет в себе закон. Если закон явно говорит, что латинскими можно регистрировать, то истцу — хорошо. Точно также и на счет регистра букв. Нет — на усмотрение судьи.
M>Ты не юрист. ГК и АПК в глаза не видел.
Ты тоже не юрист.
M>Смотреть примеры сотен подобных дел в картотеке не хочешь.
Зачем?
M>Настоящие риски данного судебного процесса ты оценить не можешь, в силу своего незнания. Тогда зачем ты фантазируешь?
Аналогичное утверждение и вопрос тебе.
Пока что я вижу, что ответчик правильно сказал что они денег не делают. Зато истец начал собирать доказательства уже после начала суда (то что надо было сделать до).
ОК>Это были всего лишь примеры ответов. Я не вижу смысла адвокатам истца просто так сдаваться. Далее, регистрировать можно все что угодно. Вопрос в том сколько свободы и неоднозначностей несет в себе закон. Если закон явно говорит, что латинскими можно регистрировать, то истцу — хорошо. Точно также и на счет регистра букв. Нет — на усмотрение судьи.
ОК>>доказать, что это та сумма которую потерял твой бизнес из-за действий ответчика.
M>То, что ответчик заработал, является его неосновательным обогащением. Уже сам факт наличия неосновательного обогащения способствует увеличению иска.
1. Пусть он это сначала еще докажет. 2. Пусть докажет что они умышленно использовали его брэнд в целях продвижения своего продукта. 3. От того сможет ли он доказать что они умышленно это делали зависит сколько он получит с них. 4. На адвокатов он потратит больше чем получит с них, если вообще что-то получит.
ОК>>Судят за причиненный ущерб (деньги) а не за нарушения закона. Сам подумай. У судьи есть три опции: удовлетворить иск полностью, удовлетворить иск частично, послать топикстартера в сад. Сможет топикстартер доказать что его бизнесу был причинен ущерб на такую-то сумму,
M>Откуда ты это берешь. ГК не требует, чтобы коменсация в точности равнялась ущербу. Да и послать в сад уже точно не получится.
Оттуда. Согласись, здорово было бы иметь топикстартеру классную бумажку в которой бы (чисто к примеру) было бы подтверждено, что убытков он понес на пол-миллиона долларов. Суд ему бы на основании этой бумажки сразу бы вынес решение в его пользу на нужную ему сумму. Но поскольку и топикстартера такой бумажки, то ему прийдется довольствоваться меньшим. Да еще и суд должен решить характер содеянного ответчиком чтобы присудить правильную сумму истцу.
M>Вот первый пример, когда снижают заявленные требования.
Ну я тебе об этом и говорю. Истец хочет одно, суд присуждает другое.
M>Требования снизили с 60к до 40к.
Размер компенсации, подлежащей взысканию с
M>нарушителя авторских прав, определен в статье 1301 ГК РФ, которая
M>предусматривает, что правообладатель вправе требовать
M>от нарушителя выплаты компенсации в размере от десяти тысяч рублей до пяти миллионов рублей,
M>определяемом по усмотрению суда.
M>Правообладатель вправе требовать по своему выбору от нарушителя вместо
M>возмещения убытков выплаты компенсации в размере от десяти тысяч до пяти
M>миллионов рублей, определяемом по усмотрению суда исходя из характера
M>нарушения.
M>В силу статьи 1252 ГК РФ размер компенсации определяется судом в пределах,
M>установленных ГК РФ, в зависимости от характера нарушения и иных обстоятельств
M>дела с учетом требований разумности и справедливости.
M>Учитывая, что стоимость товара составляет 6 руб., необоснованного обогащения
M>от использования товарных знаков истца ответчик не получал, то есть никаких
M>систематических и существенных нарушений исключительного права истца на
M>товарные знаки со стороны ответчика нет и отсутствие в материалах дела
M>доказательств, подтверждающих то, что данное правонарушение повлекло для истца
M>какие-либо негативные последствия, суд считает сумму компенсации в заявленном
M>размере необоснованной и уменьшает ее размер.
Ты не до конца выделил предложение. Надо выделить до конца. Все что это предложение говорит, что истец может требовать все что он захочет (в пределах этих двух цифр), а уж суд решит насколько разумны его требования.
Здравствуйте, Олег К., Вы писали:
ОК>>>В ход пойду такие трюки как разница в регистре букв, наличие лишних символов, в России будут утверждать что государственный язык русский — поэтому торговая марка должна быть зарегистрирована на русском языке,
M>>Полно мелких ИП-шников, которые свой товарный знак и логотип с латиницей регистрируют.
ОК>Это были всего лишь примеры ответов. Я не вижу смысла адвокатам истца просто так сдаваться. Далее, регистрировать можно все что угодно. Вопрос в том сколько свободы и неоднозначностей несет в себе закон. Если закон явно говорит, что латинскими можно регистрировать, то истцу — хорошо. Точно также и на счет регистра букв. Нет — на усмотрение судьи.
M>>Ты не юрист. ГК и АПК в глаза не видел.
ОК>Ты тоже не юрист.
Я хотя бы соответствующие статьи гк и АПК прочел и просмотрел с десяток подобных дел.
И свои слова стараюсь аргументировать, либо статьей гк, либо мотивировкой решения.
M>>Смотреть примеры сотен подобных дел в картотеке не хочешь. ОК>Зачем?
А чем ты подкрепляешь свои высказывания? Ты демонстративно даешь понять, что тебе нет дела ни до законов, ни до решений суда.
M>>Настоящие риски данного судебного процесса ты оценить не можешь, в силу своего незнания. Тогда зачем ты фантазируешь? ОК>Аналогичное утверждение и вопрос тебе.
Я не фантазирую. Я привожу примеры подобных дел и цитирую мотивировочные тексты решений. Там ясно видно, что требуется отистца и ответчика.
ОК>Пока что я вижу, что ответчик правильно сказал что они денег не делают.
А я вижу в нескольких делах тех же смешариков, что они вовсе не собирали доказательств. Только контрольную закупку провели (как и тс). И даже не скрывали, что уответчика отсутствует неосновательное обогащение. В результате получили меньше. Ты же считаешь почему-то, что сам факт незаконного использования ничего не стоит.
ОК>Оттуда. Согласись, здорово было бы иметь топикстартеру классную бумажку в которой бы (чисто к примеру) было бы подтверждено, что убытков он понес на пол-миллиона долларов. Суд ему бы на основании этой бумажки сразу бы вынес решение в его пользу на нужную ему сумму. Но поскольку и топикстартера такой бумажки, то ему прийдется довольствоваться меньшим. Да еще и суд должен решить характер содеянного ответчиком чтобы присудить правильную сумму истцу.
Но поскольку и топикстартера такой бумажки — следует читать: Но поскольку у топикстартера такой бумажки нет...
Здравствуйте, Олег К., Вы писали:
V>>Самое интересное, что в данном случае я мог вообще не отправлять никаких претензий. Незнание закона ответчиком (отсутствие у него информации о настоящем владельце товарного знака) — это проблема ответчика, а не истца.
ОК>При чем здесь законы?
Открою вам великую тайну — юр. лицо, ведя предпринимательскую деятельность на территории РФ, попадает под юрисдикцию законов РФ и должно их соблюдать независимо от того насколько его сотрудники хорошо знакомы с этим самым законодательством.
ОК>В мире регистрируется куча разных торговых марок и прочей гуйни. Об этом всем что ли нужно знать?
Чтобы обезопасить себя от таких моментов регистратор, заключая договор с поставщиком ПО, прописывает в договоре пункт, согласно которому поставщик ПО гарантирует, что он не нарушает ничьих прав (торговых марок, патентов и т.д.). Если в будущем регистратор понесет расходы, связанные с судебным разбирательством по вине поставщика ПО, то поставщик ПО должен будет возместить регистратору все эти расходы.
ОК>Если ты хочешь выжать с них по максимуму, то тебе вначале нужно было культурно сообщить им заказным письмом, что они нарушуют твою торговую марку.
В адрес ответчика была отправлена претензия еще в сентябре 2013-го. К слову сказать из 17-ти нарушителей, в адрес которых была отправлена претензия, навстречу пошел только один Softkey (в этот же день без лишних слов удалил из своего каталога спорный продукт). Остальные 16 (в том числе и allsoft.ru) решили тупо "рубить бабло (с) Олег К." и дальше.
ОК>Дать им возможность исправить свою ошибку, т.е. переименовать программу. Потом в суде, чтобы добавить веса своим словам, ты бы мог аргументировать, что они злостно игнорируют твои просьбы. Но ты ведь этого не сделал? Уже одно это не позволит тебе выжать с них по-максимуму.
Цитата из их отзыва:
2. После поступления претензии со стороны Истца в сентябре 2013 года на Интернет-сайт www.allsoft.ru, 19 сентября 2013 г. данная претензия была передана правообладателю программы
для ЭВМ «Acronis vmProtect?> — компа~ии Acronis International GmbH. По итогам рассмотрения
претензии компания Acron1s Internatюnal GmbH. с_середины фев12аля 2014 г. изменила
наименование программы для ЭВМ «Acronis vmProtect» на «Acronis Backup for VMware».
Таким образом, Ответчик 1 как информационный посредник в соответствии с п. 3 ст. 1253.1 ГК
РФ, предпринял все возможные в такой ситуации меры и своевременно направил информацию в
адрес правообладателя программы для ЭВМ — компании Acronis International GmbH.
Т.е. с сентября 2013 до февраля 2014 ответчик продолжал злостно нарушать ст.1515 ГК РФ. Сылка на п. 3 ст. 1253.1 ИМХО никакого отношения к делу не имеет, т.к. в данном конкретном случае ответчик занимался продажей контрафакта, а не просто опубликовал чью-то информацию у себя на сайте.
). Это чтобы смягчить свою вину.
