Здравствуйте, Олег К., Вы писали:
M>>Откуда ты это берешь. ГК не требует, чтобы коменсация в точности равнялась ущербу. Да и послать в сад уже точно не получится. ОК>Оттуда.
Откуда "оттуда"? Ты же ГК не читал, kad.arbitr.ru не смотришь принципиально?
ОК>Ну я тебе об этом и говорю.
Нет. Ты говоришь, что иск он проиграет и ничего не получит.
ОК>Истец хочет одно, суд присуждает другое.
Я еще в начале темы писал, что высоки шансы снизить с требуемых 600к до 100к.
100к московский арбитраж легко дает по таким делам.
ОК>Ты не до конца выделил предложение. Надо выделить до конца. Все что это предложение говорит, что истец может требовать все что он захочет (в пределах этих двух цифр), а уж суд решит насколько разумны его требования.
Я выделил то, что хотел тебе объяснить. Ты упорно не понимашь, что "убыток" и "компенсация за незаконное использование" — это совершенно разные вещи.
Суд учел 1) стоимость товара — 6 рублевая этикетка 2) отсутствие неосновательного обогащения ответчика 3) отсутствие негативных последствий для истца — и снизил с требуемых 60к до 40к.
Заметь, они больше половины отсудили.
Здравствуйте, icezone, Вы писали:
I>Поводом стало нарушение закона со стороны ответчиков. Все честно.
Т.е. если следовать логике, продаю я свой продукт на территории России без регистрации ТМ. Вася Пупки регистрирует мою торговую марку на территории России и я автоматически становлюсь нарушителем закона и с меня можно требовать компенсацию ?
ОК>2. Пусть докажет что они умышленно использовали его брэнд в целях продвижения своего продукта.
Умысел в ГК нуну.
ОК>4. На адвокатов он потратит больше чем получит с них, если вообще что-то получит.
Адвокатов раньше компенсировали в пределах 15к рублей. В последнее время компесации увеличились, по крайней мере в Мск и Спб. ТС судится в Москве, в чем проблема.
ОК>>Ты тоже не юрист. M>Я хотя бы соответствующие статьи гк и АПК прочел и просмотрел с десяток подобных дел. M>И свои слова стараюсь аргументировать, либо статьей гк, либо мотивировкой решения.
Ты не мыслишь как адвокат. Самое главное чему адвокатов учат это не знание законов, а думать как адвокат.
M>>>Смотреть примеры сотен подобных дел в картотеке не хочешь. ОК>>Зачем? M>А чем ты подкрепляешь свои высказывания? Ты демонстративно даешь понять, что тебе нет дела ни до законов, ни до решений суда.
Мне не хочется читать кучу левого мусора. Дела все хоть чуточку, но различаются. Разные данные. Потом я тебе уже поправил выделенное в одном из постов.
M>>>Настоящие риски данного судебного процесса ты оценить не можешь, в силу своего незнания. Тогда зачем ты фантазируешь? ОК>>Аналогичное утверждение и вопрос тебе.
M>Я не фантазирую. Я привожу примеры подобных дел и цитирую мотивировочные тексты решений. Там ясно видно, что требуется отистца и ответчика.
ОК>>Пока что я вижу, что ответчик правильно сказал что они денег не делают.
M>А я вижу в нескольких делах тех же смешариков, что они вовсе не собирали доказательств. Только контрольную закупку провели (как и тс). И даже не скрывали, что уответчика отсутствует неосновательное обогащение. В результате получили меньше. Ты же считаешь почему-то, что сам факт незаконного использования ничего не стоит.
Там было что-то другое да и суммы меньше. Чем выше сумма, которую хочет истец, тем более убедительным ему нужно быть в суде. Поэтому я привел заказное письмо выше. Далее — сам факт не особо ценен. Нужно доказать характер правонарушения.
ОК>>2. Пусть докажет что они умышленно использовали его брэнд в целях продвижения своего продукта.
M>Умысел в ГК нуну.
Будь по твоему — характер правонарушения. Смысла это не меняет и от этого зависит конечная сумма.
ОК>>4. На адвокатов он потратит больше чем получит с них, если вообще что-то получит.
M>Адвокатов раньше компенсировали в пределах 15к рублей. В последнее время компесации увеличились, по крайней мере в Мск и Спб. ТС судится в Москве, в чем проблема.
ОК>Ты не мыслишь как адвокат. Самое главное чему адвокатов учат это не знание законов, а думать как адвокат.
Ты походу фильмов насмотрелся. То про нерусский язык, то про отсутствие досудебной претензии, то про "докажи убыток своего бизнеса". Все, что когда-то слышал о судах и адвокатах, собрал в кучу.
ОК>Мне не хочется читать кучу левого мусора. Дела все хоть чуточку, но различаются. Разные данные.
А ты данных даже по этому делу не видел, чего тогда ерунду пишешь?
ОК>Потом я тебе уже поправил выделенное в одном из постов.
Там судья подтвердил право истца требовать компенсацию, а не возмещение фактических убытков. Ты же прицепился к своему домыслу "докажи, что у твоего бизнеса убытки", а это не нужно.
ОК>>>Пока что я вижу, что ответчик правильно сказал что они денег не делают.
В России предприниматель может сам являться на заседания суда, тут лицензированный юрист необязателен.
У меня рядом сидит человек с выигранным делом, где юрист составил исковое за 10к рублей и проконсультировал о процедуре за 5к в час. Остальное (сходить на пару заседаний) чел делал сам.
Здравствуйте, dimario31, Вы писали:
D>Т.е. если следовать логике, продаю я свой продукт на территории России без регистрации ТМ. Вася Пупки регистрирует мою торговую марку на территории России и я автоматически становлюсь нарушителем закона и с меня можно требовать компенсацию ?
Да, совершенно верно. Поэтому торговые марки и регистрируют чтобы потом Васи Пупкины не стали продавать свои продукты под вашим раскрученным брендом. В любом случае вы можете подать заявление в Роспатент и предоставить туда доказательства того, что на момент регистрации товарной марки Васей Пупкиным вы уж продавали свое ПО (чем больший срок вы сможете подтвердить документально, тем лучше для вас) и Вася Пупкин решил нагреть на этом руки, но это дело может затянуться на очень большой срок. Суд с Васей Пупкиным будет приостановлен на период рассмотрения вашего заявления в Роспатенте.
Здравствуйте, Олег К., Вы писали:
ОК>Потом я тебе уже поправил выделенное в одном из постов.
Как ты мог меня поправить, когда ты сам не понял разницу между "компенсацией" и "возмещением убытка". Ну вот тебе еще текст. Теперь-то хоть видишь, что правообладатель не обязан доказывать убыток. И при этом все равно размер компенсации ограничен сверху большой суммой. Зависеть все будет от кучи других факторов. И уж 100к-300к истцы получают без доказывания своего убытка.
В соответствии со статьей 1252 ГК ГФ при нарушении исключительного права
правообладатель вправе вместо возмещения убытков требовать от нарушителя
выплаты компенсации за нарушение указанного права. Компенсация подлежит
взысканию при доказанности факта правонарушения. При этом правообладатель,
обратившийся за защитой права, освобождается от доказывания размера
причиненных ему убытков. Размер компенсации, подлежащей взысканию с
нарушителя авторских прав, определен в статье 1301 ГК РФ, которая
предусматривает, что правообладатель вправе требовать
от нарушителя выплаты
компенсации в размере от десяти тысяч рублей до пяти миллионов рублей,
определяемом по усмотрению суда.
Также никакого умысла по ГК никто не доказывает. Сам факт незаконного использования товарного знака истец доказал.
V>>>Самое интересное, что в данном случае я мог вообще не отправлять никаких претензий. Незнание закона ответчиком (отсутствие у него информации о настоящем владельце товарного знака) — это проблема ответчика, а не истца.
ОК>>При чем здесь законы?
V>Открою вам великую тайну — юр. лицо, ведя предпринимательскую деятельность на территории РФ, попадает под юрисдикцию законов РФ и должно их соблюдать независимо от того насколько его сотрудники хорошо знакомы с этим самым законодательством.
Ты не понял ответа. Законодательство они знают, но они вовсе не обязаны знать что Вася Пупкин зарегистрировал там где-то свою марку. Это ты должен доказать что они использовали твой брэнд в своих целях.
ОК>>В мире регистрируется куча разных торговых марок и прочей гуйни. Об этом всем что ли нужно знать?
V>Чтобы обезопасить себя от таких моментов регистратор, заключая договор с поставщиком ПО, прописывает в договоре пункт, согласно которому поставщик ПО гарантирует, что он не нарушает ничьих прав (торговых марок, патентов и т.д.). Если в будущем регистратор понесет расходы, связанные с судебным разбирательством по вине поставщика ПО, то поставщик ПО должен будет возместить регистратору все эти расходы.
Они и соблюдают, но всех торговых марок они знать не могут.
ОК>>Если ты хочешь выжать с них по максимуму, то тебе вначале нужно было культурно сообщить им заказным письмом, что они нарушуют твою торговую марку.
V>В адрес ответчика была отправлена претензия еще в сентябре 2013-го. К слову сказать из 17-ти нарушителей, в адрес которых была отправлена претензия, навстречу пошел только один Softkey (в этот же день без лишних слов удалил из своего каталога спорный продукт). Остальные 16 (в том числе и allsoft.ru) решили тупо "рубить бабло (с) Олег К." и дальше.
Ты всем 17-и что ли сам рассылал заказные письма или уже тогда нанял адвоката? Или ты это сейчас придумал?
Софтки перестраховался. Проще удалить продукт который, может, даже и денег не приносит. Остальные 16 либо тупо проигнорировали твои просьбу, либо не считают что ты прав. Что ж. Суд вас рассудит.
ОК>>Дать им возможность исправить свою ошибку, т.е. переименовать программу. Потом в суде, чтобы добавить веса своим словам, ты бы мог аргументировать, что они злостно игнорируют твои просьбы. Но ты ведь этого не сделал? Уже одно это не позволит тебе выжать с них по-максимуму.
V>Цитата из их отзыва: V>
V>2. После поступления претензии со стороны Истца в сентябре 2013 года на Интернет-сайт
V>www.allsoft.ru, 19 сентября 2013 г. данная претензия была передана правообладателю программы
V>для ЭВМ «Acronis vmProtect?> — компа~ии Acronis International GmbH. По итогам рассмотрения
V>претензии компания Acron1s Internatюnal GmbH. с_середины фев12аля 2014 г. изменила
V>наименование программы для ЭВМ «Acronis vmProtect» на «Acronis Backup for VMware».
V>Таким образом, Ответчик 1 как информационный посредник в соответствии с п. 3 ст. 1253.1 ГК
V>РФ, предпринял все возможные в такой ситуации меры и своевременно направил информацию в
V>адрес правообладателя программы для ЭВМ — компании Acronis International GmbH.
V>Т.е. с сентября 2013 до февраля 2014 ответчик продолжал злостно нарушать ст.1515 ГК РФ. Сылка на п. 3 ст. 1253.1 ИМХО никакого отношения к делу не имеет, т.к. в данном конкретном случае ответчик занимался продажей контрафакта, а не просто опубликовал чью-то информацию у себя на сайте.
Я вообще не понимаю чего ты их судишь. Все что им надо в суде сказать чтобы послать тебя в лес это: мы не являемся владельцем этой программы. Владелец этой программы платит нам за ее распространение в России. Мы сделали все что могли чтобы разрешить проблему истца (и они это сделали!). Пусть судит владельца и предоставляет решение суда. Мы снимем ее с наших серверов если суд скажет что Акронис не имеет право распространять ее в России под этим названием.
ОК>При чем здесь законы? В мире регистрируется куча разных торговых марок и прочей гуйни. Об этом всем что ли нужно знать?
У Apple автоматика даже проверяет, что такое-то название, например, зарегано в Германии. И просят человека переименовать аппу, иначе не пускают в стор.
Они ж не просто так такую автоматику настроили, да
С вырезанной фразой про характер правонарушения, я так понимаю, ты согласился?
ОК>>За 15к браться судить бизнес? Это что-то.
M>В России предприниматель может сам являться на заседания суда, тут лицензированный юрист необязателен. M>У меня рядом сидит человек с выигранным делом, где юрист составил исковое за 10к рублей и проконсультировал о процедуре за 5к в час. Остальное (сходить на пару заседаний) чел делал сам.
Это везде так. Можешь судиться сам — судись сам. Не можешь сам, найми кого-то другого.
ОК>Это везде так. Можешь судиться сам — судись сам. Не можешь сам, найми кого-то другого.
У нас тут на петербургском международном юр. форуме финнский юрист распинался, что как хорошо у них, что предприниматель обязан иметь лицензированного юриста для судебных дел. Мы только ухмыльнулись. Нуну, в России большинство предпочитает судиться самим, пусть и с ошибками (в результате которых дела лежат без движения, пока не исправит ошибку).
ОК>>При чем здесь законы? В мире регистрируется куча разных торговых марок и прочей гуйни. Об этом всем что ли нужно знать?
M>У Apple автоматика даже проверяет, что такое-то название, например, зарегано в Германии. И просят человека переименовать аппу, иначе не пускают в стор. M>Они ж не просто так такую автоматику настроили, да
Так уж и проверяет? В лучшем случае просматривают свои базы по какой-то там ихней логике. Например, кто-то раньше подал программу и заявил, что она зарегистрирована.
ОК>Так уж и проверяет? В лучшем случае просматривают свои базы по какой-то там ихней логике. Например, кто-то раньше подал программу и заявил, что она зарегистрирована.
Никаких третих лиц, никаких "кто-то раньше". Просто при выкладывании проверка идет. В упомянутом случае марка была зарегана в Германии просто на игру (физическую, настольную), а вовсе не на компьютерную или мобильную программу.
Даже в такой "смежной" категории отследили и сказали для Германии переименовать.
M>Также никакого умысла по ГК никто не доказывает. Сам факт незаконного использования товарного знака истец доказал.
Ничего он там не доказал. "Acronis vmProtect", имхо, явно отличается от его вмпротекта. Более того, я об Акронисе слышал намного раньше чем о его вмпротекте.
Дальше, Акронис по его просьбе все-таки переименовал название продукта. Еще дальше, судит он совсем не тех. Я уже вышел сказал что им надо делать чтобы послать его, что, они, в принципе и делают.
Здравствуйте, Олег К., Вы писали:
M>>>>Смотреть примеры сотен подобных дел в картотеке не хочешь. ОК>>>Зачем? M>>А чем ты подкрепляешь свои высказывания? Ты демонстративно даешь понять, что тебе нет дела ни до законов, ни до решений суда.
ОК>Мне не хочется читать кучу левого мусора. Дела все хоть чуточку, но различаются. Разные данные. Потом я тебе уже поправил выделенное в одном из постов.
Если для тебя ГК РФ и решения судей — это "куча левого мусора", то зачем ты сюда вообще что-то пишешь?
M>>Также никакого умысла по ГК никто не доказывает. Сам факт незаконного использования товарного знака истец доказал.
ОК>Ничего он там не доказал. "Acronis vmProtect", имхо, явно отличается от его вмпротекта. Более того, я об Акронисе слышал намного раньше чем о его вмпротекте.
ОК>Дальше, Акронис по его просьбе все-таки переименовал название продукта. Еще дальше, судит он совсем не тех. Я уже вышел сказал что им надо делать чтобы послать его, что, они, в принципе и делают.
Добавлю. То что топикстартер посчитал признанием нарушения его торговой марки вовсе признанием и не является, как он подумал. На деле это ответчик показал какие они белые и пушистые, что в принципе так и есть. Они показали судье, что сразу же попытались решить его (истца) проблему, проконтактировав правовладельца — Акронис. Это топикстартер неправильно истолковал их юрюдический ответ.
нуну.
Это что-то.
