Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Здравствуйте, Smooky, Вы писали:
S>>Ну да, конечно же его. Шаттл уже всё, на пенсии. Летают пока на наших, и грузы тоже в том числе на Протонах. А будет нормальный носитель, штатам Рашка на МКС уже нафиг не нужна будет. P>Ну ты всё же реши носитель или космический корабль.
А какая разница, если носители у них и сейчас есть, другие (типа FALCON HEAVY) допиливают, ведут разговоры о 100-150т на LEO, и Дракон успешно свозил сыр.
Они нас будут терпеть, пока свое не допилят, пока мы демпингуем и совсем не деградировали. А потом пинком под зад.
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>Здравствуйте, kig, Вы писали:
S>>>>Да, какая там бумага для принтеров в 70х-80х годах. О чем речь-то?
S>>>принтеры-то были.
kig>>Были АЦПУ. И для них была бумага.
S>Да. даже перфоленту делали. Но работать можно было только на финской.
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>Здравствуйте, uuu84, Вы писали:
U>>Но чтобы Boeing заказал движок (!) у потенциального противника (например, в Китае) — такого даже теоретически быть не может.
S>А вот Локхид покупает движки для ракет у нас.
Только для первой ступени и ускорителей. А вот Боинг и SpaceX летают на своих.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
BZ>>разберись сам что такое общество потребления
Q>Оставь при себе свой менторский тон! Q>"Общество потребления" — это бред, придуманный коммуняками. Потребление — то, что они не смогли обеспечить — они объявили грехом и заявляют, что капитализм плох именно тем, что люди там имеют возможность потреблять. А при социализме все такие духовные, правда, голодные.
Здравствуйте, kig, Вы писали:
kig>А какая разница, если носители у них и сейчас есть, другие (типа FALCON HEAVY) допиливают,
FALCON HEAVY на днях картинки только показали, знаешь у нас за 20 лет (да и раньше) сколько таких картинок нарисовали?
А Delta 4 Heavy, красавица на самом деле, летает. И Atlas 5 Heavy если будет заказ соберут, все компонеты есть. Только ничего это в отношении МКС и нашей доли в ней не меняет.
kig> ведут разговоры о 100-150т на LEO, и Дракон успешно свозил сыр.
Да, и Орион в хорошей стадии готовности был, только где он?
kig>Они нас будут терпеть, пока свое не допилят, пока мы демпингуем и совсем не деградировали. А потом пинком под зад.
$100 миллионов за запуск Протоном и 50 миллионов евро за Союз для Куру совсем не демпинг. Скорее опасность в том, что с нашим попилом цены сравняются с их ценами, вот тогда и пинок будет.
Здравствуйте, kig, Вы писали:
kig>Только для первой ступени и ускорителей.
Двигатель первой ступени это пол-ракеты, а ускорители там как всегда у американцев твердотопливные.
kig> А вот Боинг и SpaceX летают на своих.
Ясен пень, полной зависимости от нас не допустят. Двигатели SpaceX довольно примитивны в техническом отношении и по характеристикам им далеко до РД-180, на разработке они, конечно, сэкономили изрядно и по цене неплохо получилось. Да у Orbital Taurus II полетит вновь на наших (советских) слегка допиленых.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Здравствуйте, kig, Вы писали:
kig>>А какая разница, если носители у них и сейчас есть, другие (типа FALCON HEAVY) допиливают, P>FALCON HEAVY на днях картинки только показали, знаешь у нас за 20 лет (да и раньше) сколько таких картинок нарисовали?
9ый они тоже картинки показывали... но допилили. ИМХО, Тяжа допилят быстрее, он же на 9ке основан. И договор с НАСА кажись уже есть.
А наши 20 лет и наши картинки... в том то и трагедия, что кроме картинок и надутия щек о ядренных космических движках нашей верхушке нахрен ничего не сдалось. Остались одни картинки — это пока... А потом и их разучимся рисовать.
P>А Delta 4 Heavy, красавица на самом деле, летает. И Atlas 5 Heavy если будет заказ соберут, все компонеты есть. Только ничего это в отношении МКС и нашей доли в ней не меняет.
Ты же сам знаешь, что долю можно уменьшить, увеличивая общую массу (в прямом и переносном смысле).
А можно и вектор интересов сменить. Ну оставят нас на МКС, нехай полетывают, пока могут ... даже совместно чего исследовать будем, не шибко военное... а с луной, с марсом уже оставят за бортом.
kig>> ведут разговоры о 100-150т на LEO, и Дракон успешно свозил сыр. P>Да, и Орион в хорошей стадии готовности был, только где он?
Ну у них то хоть сыр слетал в драконе... а где наш клипер (они же похоже по функционалу). Остался в картинках.
В общем они продвигаются... мы пока картинки рисуем.
kig>>Они нас будут терпеть, пока свое не допилят, пока мы демпингуем и совсем не деградировали. А потом пинком под зад. P>$100 миллионов за запуск Протоном и 50 миллионов евро за Союз для Куру совсем не демпинг. Скорее опасность в том, что с нашим попилом цены сравняются с их ценами, вот тогда и пинок будет.
Ну я под демпингом и имел в виду, что сейчас мы пока самые выгодные по ценам.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Здравствуйте, kig, Вы писали:
kig>>Только для первой ступени и ускорителей. P>Двигатель первой ступени это пол-ракеты, а ускорители там как всегда у американцев твердотопливные.
В схеме Хеви в 5-ке алтернативные ускорители на РД-180.
kig>> А вот Боинг и SpaceX летают на своих.
P>Ясен пень, полной зависимости от нас не допустят. Двигатели SpaceX довольно примитивны в техническом отношении и по характеристикам им далеко до РД-180, на разработке они, конечно, сэкономили изрядно и по цене неплохо получилось. Да у Orbital Taurus II полетит вновь на наших (советских) слегка допиленых.
Скупают на корню. И допилят в конце концов свои.
И самое хреновое — это опять советский, пусть и допиленный, задел.
Здравствуйте, kig, Вы писали:
kig>В схеме Хеви в 5-ке алтернативные ускорители на РД-180.
Там это полноценная первая (или нулевая) ступень. Конечно, вопрос терминологический и несущественный.
kig>Скупают на корню. И допилят в конце концов свои.
Допилят и допилят, все когда-нибудь случается. kig>И самое хреновое — это опять советский, пусть и допиленный, задел.
Что здесь хренового, не выбрасывать же и не китайцам на металолом продавать.
Здравствуйте, kig, Вы писали:
kig>9ый они тоже картинки показывали... но допилили. ИМХО, Тяжа допилят быстрее, он же на 9ке основан. И договор с НАСА кажись уже есть.
У них уже есть два тяжа, с появлением третьего ничего принципиально не изменится.
kig>А наши 20 лет и наши картинки... в том то и трагедия, что кроме картинок и надутия щек о ядренных космических движках нашей верхушке нахрен ничего не сдалось. Остались одни картинки — это пока... А потом и их разучимся рисовать.
Тут спору нет, пора бы уже делать.
kig>Ты же сам знаешь, что долю можно уменьшить, увеличивая общую массу (в прямом и переносном смысле). kig>А можно и вектор интересов сменить. Ну оставят нас на МКС, нехай полетывают, пока могут ... даже совместно чего исследовать будем, не шибко военное... а с луной, с марсом уже оставят за бортом.
Ожидать, что американцы подписывальсь на вечное сотрудничество несколько наивно, разумеется для этого и нам необходимо чем-то быть полезным.
kig>Ну я под демпингом и имел в виду, что сейчас мы пока самые выгодные по ценам.
Это не демпинг.
[]
kig>>И самое хреновое — это опять советский, пусть и допиленный, задел. P>Что здесь хренового, не выбрасывать же и не китайцам на металолом продавать.
Все когда-нибудь заканчивается, заделы то же закончатся. А нового как не было, так и нет. И, похоже, уже не будет.
Здравствуйте, kig, Вы писали:
kig>Все когда-нибудь заканчивается, заделы то же закончатся. А нового как не было, так и нет. И, похоже, уже не будет.
Чем РД-180, РД-191 не новые?
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
TMU>>>(Мягко) Она создавалась в совершенно другой стране. Еще в СССР был самый большой в мире атомный подводный флот. Больше, чем у всех других стран мира, вместе взятых, танков. И много чего еще было. Содержать все это по новой попросту нереально.
Q>>Я не пойму, ту не понимаешь что пишешь чушь или товарищ майор приказал? Во-первых, для чего ты приплел "Еще в СССР был самый большой в мире <...>"? Тебе человек пишет конкретно об авиации. Она что, лишняя в России, ненужная?
TMU>Обижаешь, я у генерала указания получаю. Нет, авиация в России нелишняя. Собственно, я и вижу, что она есть.
Q>>Во-вторых — "Содержать все это по новой попросту нереально". Вообще-то авиация существует не для того, чтобы ее содержать, а как раз наоборот: чтобы они приносила деньги, причем огромные.
TMU>Вооот! А противные авиакомпании почему-то полагают более выгодным эксплуатировать подержанные импортные машины, а не свои. Именно для того, чтобы деньги зарабатывать, а не тратить. Сейчас, бог даст, с Суперджетом малость поправим положение.
Отказывается заказчик от своих "твердых заказов".
Я давно говорил, что самолет сделанный менеджерами летать не может. Цытата:
И потом, что касается цены, не все так однозначно. По поводу дешевизны «Суперджета» у многих специалистов возникают серьезные сомнения. Так, сотрудники ИЭИ ДВО РАН, сравнивая процессы выпуска самолетов в ЗАО «Гражданские самолеты Сухого» и в канадском «Бомбардье», пришли к выводу, что минимальная стоимость получается там, где сконцентрированы все виды бизнеса, связанные с выпуском авиационных изделий, — так называемые кластеры. В шаговой доступности тут есть все, что нужно: сопутствующие производства, научные центры, проектные организации… В Канаде такой кластер есть, в Комсомольске-на-Амуре его создать трудно: это потребует гигантских инвестиций.
С этой точки зрения преимуществ больше у другого потенциального конкурента — японского самолета MRG (тоже почти копии «Суперджета-100»). Он прошел презентацию в 2008-м и выйдет на линии в 2011-м. Стоит ли напоминать, что Япония сама является одним высокотехнологичным кластером? И уж то, что сделано там, точно не уступит в качестве.
Кстати, и китайский, и японский лайнеры к тому же будет еще и проще обслуживать. Ну хотя бы потому, что для этого не нужно собирать консилиум специалистов из разных стран. Поясним: «Суперджет» — самолет российский только на 20%, все остальное — чужое. И чтобы, например, отремонтировать двигатель (а конкретно горячий отсек и камеру сгорания), придется вызывать французов. К опломбированному, по данным СМИ, блоку высоких технологий российские авиатехники прикасаться не имеют права: в случае неисправности устранить дефект смогут только специалисты с особым допуском. Это, разумеется, сделает дороже эксплуатацию и двигателя, и самолета.
Ах! Как нас ругали за оторванность от "центров цивилизации" и отсутсвие "интегрированности в мировую экономику".
А оно вон оно как — у семи нянек дитя без глазу. Ну кто бы мог подумать!
Здравствуйте, Гоги, Вы писали:
S>>А теперь ответь: ЗАЧЕМ БЫЛО ЛОМАТЬ ТО ЧТО И ТАК ОТЛИЧНО РАБОТАЛО? или сейчас лучше?
Г>Работало не так уж и отлично. Очевидное сейчас отставание в электронной начинке самолетов началось еще при СССР. Тоже касается двигателей. Аэродинамика до сих пор нормальные.
Парень! Может не надо, а?
Двадцать лет ничего не делали, а потом вдруг образовалось "отставание".
То "отставание" которое было при Союзе было микроскопическое — отставали в одном, выигрывали в другом.
Например МиГ-23 убивал F-16 потому что его радар банально лучше видел. Радар — это электроника, да.
ДВК-2 действительно был несколько хуже, чем ИБМ ПС, но после ИЗОТов на ПС программиста было не загнать.
А вот теперь, через 20 лет "демократии" действительно офигенное отставание во всем.
А ведь демократы обещали прямо противоположное — "ускорение" и "новые технологии".
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>Здравствуйте, uuu84, Вы писали:
U>>Но чтобы Boeing заказал движок (!) у потенциального противника (например, в Китае) — такого даже теоретически быть не может.
S>А вот Локхид покупает движки для ракет у нас.
Ракета — это дивайс ОДНОКРАТНОГО использования. Почувствуйте разницу.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Ракета — это дивайс ОДНОКРАТНОГО использования. Почувствуйте разницу.
И она, ракета, нужна в единственном экземпляре?
— это пока... А потом и их разучимся рисовать.
