что вас больше всего поразило в us/ca/eu/au/nz в течение последних 5 лет?
что оказалось настоящим откровением по сравнению с предыдущей жизнью?

Здравствуйте, dev2011, Вы писали:

D>что вас больше всего поразило в us/ca/eu/au/nz в течение последних 5 лет?
D>что оказалось настоящим откровением по сравнению с предыдущей жизнью?

В Германии удивило огромное количество внутренних проблем разного характера, социальных, экономических, интеграционных, едва ли не меньше, чем в России. Но об этом не узнаешь, пока там не поживешь. Точно так же, как в Германии ничего не слышно о внутренних проблемах России.

А до этого представлялось все, как в туристических проспектах, чисто, красиво, все идеально, почти рай.

Нет, на самом деле, откровение даже не относится в Германии.

Откровение вот какое: рая нигде нет. Вообще нигде.

Здравствуйте, dev2011, Вы писали:

D>что вас больше всего поразило в us/ca/eu/au/nz в течение последних 5 лет?
D>что оказалось настоящим откровением по сравнению с предыдущей жизнью?

Еще приятно поразил тот факт, что европейцы к русским относятся дружелюбно, в целом, как к своим соседям. Границы и барьеры, по-видимому, создаются в основном политиками, да параноиками в форме. Обычным людям до этого дела нет — все живем вместе, работаем вместе, ездим друг к другу в гости.

Но это опять же, узнаешь только после того, как там поживешь. А из России впечатление складывается, все нас боятся, за людей не считают, видят в нас дикарей.

Один континент с густо переплетенными историческими и культурными связями на протяжении веков. По какой-то нелепой исторической случайности оказались отрезаны на протяжении прошлого века. Теперь надо восстанавливать все.

Здравствуйте, DorfDepp, Вы писали:

D>>что вас больше всего поразило в us/ca/eu/au/nz в течение последних 5 лет?
D>>что оказалось настоящим откровением по сравнению с предыдущей жизнью?

DD>В Германии удивило огромное количество внутренних проблем разного характера, социальных, экономических, интеграционных, едва ли не меньше, чем в России. Но об этом не узнаешь, пока там не поживешь.

А можно поподробнее об этих внутренних проблемах?

Здравствуйте, dev2011, Вы писали:

D>что вас больше всего поразило в us/ca/eu/au/nz в течение последних 5 лет?
D>что оказалось настоящим откровением по сравнению с предыдущей жизнью?

долго думал над ответом, но прям чтобы "поразить" не было. Жизнь почти такая же — работаешь, зарабатываешь деньги, платишь счета, тратишь остаток, отдыхаешь. Разница скорее в мелочах

p.s. сам из NZ/AU
p.p.s. пока писал вспомнил одно. большим открытием был факт что кроме US/EU в мире есть другие страны. Много и как минимум не хуже

Здравствуйте, dev2011, Вы писали:

D>что вас больше всего поразило в us/ca/eu/au/nz в течение последних 5 лет?
D>что оказалось настоящим откровением по сравнению с предыдущей жизнью?

Я в AU год, косяков не вижу. Как будто заплатили немцам чтоб они все тут организовали, и немцы, не повторяя своих ошибок в Германии, тут все сделали как надо. Только Сиднею уже ничего не поможет
Капитально иная страна, но — в мелочах, хотя ежедневная жизнь отличается весьма незначительно от моей московской жизни.
Самое прикольное — это где то 5 видов попугаев и еще вида 4 разных непопугайских птиц за окном дома или работы.

Здравствуйте, aik, Вы писали:

D>>что вас больше всего поразило в us/ca/eu/au/nz в течение последних 5 лет?
D>>что оказалось настоящим откровением по сравнению с предыдущей жизнью?

aik>Я в AU год, косяков не вижу. Как будто заплатили немцам чтоб они все тут организовали, и немцы, не повторяя своих ошибок в Германии, тут все сделали как надо. Только Сиднею уже ничего не поможет

А в чём такая принципиальная разница между Австралией и Германией по части ошибок? И что так ужасно в Сиднее?

aik>Капитально иная страна, но — в мелочах

Какие, например?

aik>Я в AU год, косяков не вижу. Как будто заплатили немцам чтоб они все тут организовали, и немцы, не повторяя своих ошибок в Германии, тут все сделали как надо. Только Сиднею уже ничего не поможет

В каком смысле не поможет? По большому счёту, все города Австралии почти одинаковы. В Сиднее намного проще найти работу (у самого — двое коллег, один из Брисбана, другой из Перта, уехали в Сидней из-за того, что там работы нет, а тут есть), но при этом цены на жилье заоблачные (даже аборигены местные подтверждают).

Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:

D>>>что вас больше всего поразило в us/ca/eu/au/nz в течение последних 5 лет?
D>>>что оказалось настоящим откровением по сравнению с предыдущей жизнью?
aik>>Я в AU год, косяков не вижу. Как будто заплатили немцам чтоб они все тут организовали, и немцы, не повторяя своих ошибок в Германии, тут все сделали как надо. Только Сиднею уже ничего не поможет
HL>А в чём такая принципиальная разница между Австралией и Германией по части ошибок?

Социальная система не такая перегруженная. Не пытаются подмять под себя не то что Европу, а даже Новая Зеландия им до лампочки. Иммигрантов пускают, но они тут ходят строем. Вообще, удобная и понятная система виз и иммиграции. Дороги хорошие, но не суперотличные.

Не, понятно, что страна на угольно-рудной игле сидит, Германия этого лишена. Но Россия на такой же игле, а результат разный.

HL>И что так ужасно в Сиднее?

После русских городов — он прекрасен, наверное. Основной косяк — строился абы как, получился и не слишком симпатичным, и не слишком комфортным. Например, в пятницу вечером можно 3 часа выезжать из города по пробкам. Хотя дорожная сеть довольно развитая, а все равно пробки — нет системы. Городской транспорт хромает. Местных опрашиваю (в лабе больше десятка коллег-австралийцев), никому Сидней не нравится, часть оттуда и свалила, но всем нравится Мельбурн (оттуда ни одного человека).

aik>>Капитально иная страна, но — в мелочах
HL>Какие, например?

С чем сравниваем?
— мусор собирают в 2 контейнера (обычный и recycle), а не в 4, как немцы
— чаевые им тут не нужны
— здороваются все подряд
— воздух чистый
— попугаи
— реклама не висит нигде
— копы на великах есть
— гиннесс в розлив дешевле чем в Москве
— даже старые машины не пыхтят маслом и солярой, хотя ТО не обязателен в моем штате
Фиг знает. Много всего, но оно все мелкое какое то и как бы незаметное.

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

aik>>Я в AU год, косяков не вижу. Как будто заплатили немцам чтоб они все тут организовали, и немцы, не повторяя своих ошибок в Германии, тут все сделали как надо. Только Сиднею уже ничего не поможет
SD>В каком смысле не поможет? По большому счёту, все города Австралии почти одинаковы. В Сиднее намного проще найти работу (у самого — двое коллег, один из Брисбана, другой из Перта, уехали в Сидней из-за того, что там работы нет, а тут есть), но при этом цены на жилье заоблачные (даже аборигены местные подтверждают).

Города Австралии не такие уж одинаковые.
Сидней и Мельбурн — много народу, много работы, но сами по себе они очень разные в смысле организации и красоты.
Канберра — много правительственных учреждений, притягивается бабло на распил очень сильно. Т. е. очень дорогая деревня, посмотри цены на дома.
Аделаина и Бризбен — меньше народу, меньше работы, но Брисбен — хотя бы здоровенный порт и много экспорта угля, т.е. базы данных, SAP — туда можно рваться. Но Аделаида, утверждают местные, имеет хотя бы симпатичный центр, а Брисбен — унылая дыра, лучше уж Sunshine coast или Gold coast
Перт и Дарвин — ацкие дыры, Перт — это рудные компании (туда с SAP хорошо дергаться) и он сам симпатичный, а Дарвин — не знаю фишку этой дыры

Топ3 моих коллег — Канберра, Мельбурн, Аделаида, порядок иногда меняется

Что работы нет — можно сказать и про Минск, и про Харьков, и про Нижний, это все так, россказни. Денег им мало, поди. Например, в Брисбене сидят лабы Редхата и IBM.

Здравствуйте, DorfDepp, Вы писали:


D>>что оказалось настоящим откровением по сравнению с предыдущей жизнью?

DD>В Германии удивило огромное количество внутренних проблем разного характера, социальных, экономических, интеграционных, едва ли не меньше, чем в России. Но об этом не узнаешь, пока там не поживешь. Точно так же, как в Германии ничего не слышно о внутренних проблемах России.

Если проблемы активнее обсуждают, это совсем не значит, что их больше. И за последних 5 лет по-моему вообще мало что изменилось, кроме как открыли границы для некоторых евро-стран.

DD>А до этого представлялось все, как в туристических проспектах, чисто, красиво, все идеально, почти рай.

DD>Нет, на самом деле, откровение даже не относится в Германии.

DD>Откровение вот какое: рая нигде нет. Вообще нигде.

Это зависит от настроения. Для кого-то и шалаша по началу достаточно.

Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:

HL>Здравствуйте, DorfDepp, Вы писали:

D>>>что вас больше всего поразило в us/ca/eu/au/nz в течение последних 5 лет?
D>>>что оказалось настоящим откровением по сравнению с предыдущей жизнью?

DD>>В Германии удивило огромное количество внутренних проблем разного характера, социальных, экономических, интеграционных, едва ли не меньше, чем в России. Но об этом не узнаешь, пока там не поживешь.

HL>А можно поподробнее об этих внутренних проблемах?

Тут я даже не знаю, где начать...

— Высокая и растущая безработица, работы все меньше и оплачивается все хуже
— Жизнь довольно дорогая и дальше дорожает, несмотря на безработицу
— Из-за требуемой мобильности "трудовых ресурсов" люди откладывают создание семьи до тех пор, пока не будет слишком поздно. Семьи не создаются. Немцев становится все меньше и меньше в процентном соотношении.
— Большое количество людей, сидящих на социале, выкинутых из общества. На работу их больше никто брать не хочет, а остальные их считают неудачникаи и паразитами. Возникает социальное расслоение. Среди этой группы наибольшее количество психологических заболеваний. По некоторым оценкам, около 17 из 80 миллионов — безработные или люди, не могущие обеспечить себя без помощи государства.
— Очень закрытая культура, интеграция по сути невозможна. В стране существуют как бы две параллельные культуры — немцы и остальные иностранцы. Иностранцев (даже своих, из ЕС) стараются избегать, на работу не брать и на руководящие должности не пускать.
— Подрастающее поколение какое-то упадочное, не учится, ни к чему не стремится, ни во что толком не верит
— Друзей с местным населением не сделать, отношения заводятся и поддерживаются исключительно с "полезными" людьми. Если вы не работаете в каком-то уважаемом месте и не знаете кого-то в руководстве, а просто обычный человек, то поддерживать отношения с вами никто не будет.
— Все живут замкнуто в своем собственном мире. Ваши проблемы никого не интересуют. Будете по улицам бегать, что-то растерянно искать, никто не подойдет, не спросит, что вы ищете.
— Бесплатно никто ничего не делает. Знакомые, коллеги по работе, если что-то для вас сделать означает потратить бесплатно личное время, то вам откажут. Если обстоятельства так сложатся, что придется потратить лично время и незапланированно, то немцы приходят в бешенство, могут даже орать.
— Немцы никого не любят, ни своих из других земель, ни своих соседей по Европе. В отношении любой нации есть какие-то претензии и чувство превосходства, именно поэтому их нигде терпеть не могут.
— Всякие контракты, подписки, читать два раза и с адвокатом. Почти в любом тексте обман и развод. Телефон, интернет и прочие услуги, офисов обслуживания абонентов нет. Есть офисы продаж. Последующее обслуживание — только по телефону. Отключение — по почте. Отключения как правило "теряют", чтобы продлить вам контракт еще на год-два, поэтому все письма надо посылать заказным письмом с обратным уведомлением. Везде надо ждать обман и от него страховаться. Всякие сайты в интернете — 10 раз проверять и гуглить по "название сайта + развод". Людей подписывают на всякие абонементы, причем все в рамках закона, что самое страшное.
— Врачи так себе. Слишком сильно развиты частные практики, поэтому приоритет — обслужить как можно больше посетителей в единицу времени. Заходите, пара вопросов, ответы, что-то впечатал в компьютере, распечатал вам рецепт, до свидания, уложился в 120 секунд. Поговорить с вами, понять ваш случай, на это у них времени нет. К зубному врачу надо записываться за несколько недель. С резкой болью обычно делают сразу, хотя мне попадались отказывающие конторы, мол, ешьте пока таблетки, через две недели у врача будет время на на вас. Здесь даже слов нет.
— Общественный транспорт ходит довольно редко. Чем богаче земля, тем хуже транспорт. Подразумевается, что у всех белых людей есть машина. Из города в пригород может получиться ехать 2-3 часа на транспорте, хотя на машине минут 15-20.
— Последнее время что-то зачастили драки в общественном транспорте. Молодые отморозки нападают на кого-то, забивают почти насмерть (или не почти), потом убегают. Полиция, если их поймает, то потом отпускает, мол, трудное детство. Как-то совсем кисло.

И множество других мелочей, о которых можно говорить и писать бесконечно. И ведь ни о чем таком за пределами Германии не слышно.

Так же, как многие убеждены, что Россия растет, поднимается, и скоро будет сильной державой и задавит экономически всю Европу. О наших местных проблемах и бедах в Европе никто не слышал.

Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:

HL>Здравствуйте, DorfDepp, Вы писали:

D>>>что вас больше всего поразило в us/ca/eu/au/nz в течение последних 5 лет?
D>>>что оказалось настоящим откровением по сравнению с предыдущей жизнью?

DD>>В Германии удивило огромное количество внутренних проблем разного характера, социальных, экономических, интеграционных, едва ли не меньше, чем в России. Но об этом не узнаешь, пока там не поживешь.

HL>А можно поподробнее об этих внутренних проблемах?

— Школы убитые, во многих продают наркотики. В ряде школ (в первую очередь, в берлинских) число турков и других иностранцев првышает число немецких детей. Немцы теряют стиль родной речи и приобретают турецкий акцент.

— Сдаваемое жилье имеет довольно низкое качество. Как подтвердят сами немцы, сдается только то, что не жалко. Сломанная или дефектная сантехника, старой конструкции, трещины в стенах, плесень. Горячая вода во многих квартирах нагревается электробойлером, что означает, вам придет дикий счет за электричество. Ванной, как правило, нет, только душ. Только попробуйте пожаловаться, сразу конфликт, скандал, и вас просят съехать как можно быстрее.

— Отпление на ночь, как правило, отключается. Считается, что вам под одеялом должно быть тепло. Почти все русские и украинцы, с кем был знаком, получают регулярные простуды и больное горло.

А так все красиво, чисто. Добро пожаловать.

Здравствуйте, dev2011, Вы писали:

D>что вас больше всего поразило в us/ca/eu/au/nz в течение последних 5 лет?
D>что оказалось настоящим откровением по сравнению с предыдущей жизнью?

Скажу о том, что меня больше всего поразило в Голландии — но не в течение последних 5 лет, а сразу после приезда 14 лет назад.

1. Самое первое впечатление это вид на Голландию сверху, из самолета, заходящего на посадку в аэропорт — поля и каналы правильной геометрической формы.

2. Шпалы на основных железнодорожных линиях были деревянные — а у нас в то время почти все шпалы были бетонные. Еще удивило то, что из туалетов в поездах все выливается прямо на рельсы. Я думал, что в такой развитой стране должны были бы придумать что-нибудь более экологически дружественное. (Кстати говоря, вагоны и туалеты в них устроены в точности так, как описано в известной притче Дейкстры о туалетах в поездах).

3. Практически все двери в публичных местах снабжены устройством, которое не дает двери захлопываться. Если открытую дверь отпустить, она медленно закрывается, а не захлопывается.

4. В больницы можно свободно заходить прямо с улицы практичеки везде, чуть ли не в реанимацию (в результате некоторые палаты похожи на проходной двор).

5. Многие курильщики курят не готовые сигареты, а покупают отдельно табак и папиросную бумагу и крутят самокрутки. (Помню, как во время интервью в крупной компании менеджер достал кисет и стал сворачивать самокрутку).

6. Исполнилась мечта классиков марксизма-ленинизма об исчезновении различий между городом и деревней. Почти люба деревня отличается от города только размером и более низкими ценами на недвижимость, а комфорт проживания почти такой же. (Правда, при ближайшем рассмотрении оказывается, что городские и деревенские жители различаются менталитетом).

7. Во время обеденного перерыва большая часть людей (включая очень обеспеченных) не ходит ни в кафе, ни в рестораны, и обедает бутербродами, принесенными из дома.

Здравствуйте, dev2011, Вы писали:

D>что вас больше всего поразило в us/ca/eu/au/nz в течение последних 5 лет?
D>что оказалось настоящим откровением по сравнению с предыдущей жизнью?

1) почта
2) воплощение законов в жизнь
3) работа водопроводчиков-)))

Здравствуйте, DorfDepp, Вы писали:

DD>- Отпление на ночь, как правило, отключается. Считается, что вам под одеялом должно быть тепло. Почти все русские и украинцы, с кем был знаком, получают регулярные простуды и больное горло.

Регулируется на батарее.
Но из-за цен на энергию по большей части отключается.

DD>А так все красиво, чисто. Добро пожаловать.

Здравствуйте, DorfDepp, Вы писали:

DD>- Отпление на ночь, как правило, отключается. Считается, что вам под одеялом должно быть тепло. Почти все русские и украинцы, с кем был знаком, получают регулярные простуды и больное горло.

А немцы в таких же условиях не болеют?
Да... захирели русские и украинцы

Здравствуйте, DorfDepp, Вы писали:

А так все красиво, чисто. Добро пожаловать.

Я бы не стал составлять впечатление о Германии отталкиваясь от посещений/проживания в бедных районах Берлина. Гораздо приличнее живётся на юге — в Баварии или в БВ.

Здравствуйте, Flying Dutchman, Вы писали:

FD>5. Многие курильщики курят не готовые сигареты, а покупают отдельно табак и папиросную бумагу и крутят самокрутки. (Помню, как во время интервью в крупной компании менеджер достал кисет и стал сворачивать самокрутку).

И у немцев так же. Подходит поезд к остановке, люди заранее достают бумагу и начинают скручивать. Выходят из вагона, сразу скрутку в зубы и задымил. Фу.

Кстати, в Швейцарии от сигаретного дыма почему-то нет запаха. Может, там какие-то особые продают, нейтрализованные или что там бывает (я не в курсе, не курю).

Здравствуйте, Бабошин Андрей, Вы писали:

БА>Здравствуйте, DorfDepp, Вы писали:

DD>>- Отпление на ночь, как правило, отключается. Считается, что вам под одеялом должно быть тепло. Почти все русские и украинцы, с кем был знаком, получают регулярные простуды и больное горло.

БА>Регулируется на батарее.
БА>Но из-за цен на энергию по большей части отключается.

Обычно в подвале есть какая-то централизованная система управления. И если она на ночь не дает тепла, то на батарее уже ничего не выкрутить.