Re[9]: Особенности Норвегии
От: asdfghjkl  
Дата: 11.10.06 07:11
Оценка:
LM>>>>>Нефть — это товар. Вы уверены, что завтра этот товар будет нужен?
A>>>>Почки и другие органы — это товар. Вы уверены, что завтра этот товар вам будет нужен? А вдруг ученые придумают искусственные почки которые можно будет вживлять в организм, тогда донорские никому не понадобятся! Так может продать их сейчас, получить бабла немеряно и пожить в свое удовольствие?
LM>>>А как Вы к Норвегии относитесь? И к политике ее правительства?
A>>Мне пофиг Норвегия и политика ее правительства. Возможно у них и так все хорошо. Возможно на них давят европейцы — им нужна нефть, а Норвегия не в состоянии сопротивляться.

LM>Хорошо, сформулипуем вопрос по другому: считаете ли вы деятельность правительства Норвегии успешной.


В Норвегии на всю страну имеется только одна тепловая станция, которая стоит как резервная, а 99,6 процента электроэнергии вырабатывается на гидростанциях. Я думаю что это достаточная причина по которой нам нельзя брать с них пример.
Невозможно чтобы у всех было всё, так как всех много, а всего мало...
Re[7]: А что по существу?
От: Vi2 Удмуртия http://www.adem.ru
Дата: 11.10.06 07:18
Оценка: +1
Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:

A>С чем не согласен Vi2? С Адамом Смитом?


Естественно.
Vita
Выше головы не прыгнешь, ниже земли не упадешь, дальше границы не убежишь! © КВН НГУ
Re[12]: Третий срок
От: Vzhyk  
Дата: 11.10.06 07:29
Оценка:
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:


LM>До трети налогов в бюджет города Москвы дает малый бизнес.

Вполне так. Но чтобы этот бизнес жил, должны быть потребители их услуг. И у этих потребителей должны быть деньги на оплату этих услуг. А как с доходами людей в Москве и хотя бы за 300 км от нее?

З.Ы. Ньюанс в том, что затраты на многие виды медкого бизнеса по всему миру сравнимы (по виду бизнеса) — не отличаются в разы.
Re[10]: Третий срок
От: Cliff Россия  
Дата: 11.10.06 08:19
Оценка: +1
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

<skipped>
LM>Бабло не в кармане, а банке. А куда банк бухает бабки это уже второй вопрос.
LM>Скажете, что олигархи тратят тут свои бабки?! Отвечу фразой из известного анекдота "Врешь, сволочь капиталистическая, не может сожрать солдат два мешка брюквы". Куча олигархических денег лежат на счетах в тихих швейчарских банках и спускается на яхты, Челси и т.д.

Если бы Вы жили где-нить за 200-300 км от Москвы, то приехав в столицу Вы бы поняли, что тут бабло ВЕЗДЕ!

<skipped>

C>>И во времена СССР ездили из Рязани в Москву за колбасой (хотя последняя производилась в Рязани). Куда девалась колбаса? Да увозили ее в Москву. ВСЮ. 100%.

LM>ЛОЖЬ! Тут приводили уже ссылки. Никто Вас не объедал.

Я говорю про факты, прочувствованные на своей шкуре. Мои родители (сам советские времена застал еще ребенком) ездили за колбасой в Москву, возили ее оттуда килограммами, т.к. ближе достать колбасы было нереально, и не потому что ее ближе не производилось, или кто-то ее растаскивал.

C>>Поверьте, жители остальной России знают географию не хуже москвичей, но что в одной стране живем с каждым годом верится все меньше и меньше, т.к. разница в уровне жизни не уменьшается.

LM>Предметного разговора хотите? Сравним уровни жизни айтишников в Москве и Питере.

Зачем же сразу так далеко? Тут Рязань, Владимир, Тула под боком... Сравним?
Re[3]: Третий срок
От: Cliff Россия  
Дата: 11.10.06 09:00
Оценка:
Здравствуйте, swiss2, Вы писали:

S>Да, наболевшие проблемы... Еще раз повторю, Путин не чародей, чтобы самому все сделать за нас.


Разогнать квартирную мафию ИМХО вполне в силах Путина... В последнее время разогнали ОПГ, которые держали игровой бизнес. Легко. Что мешало это сделать раньше? ИМХО не было желания... Вот думается что насчет квартирного вопроса желания пока нет.

S>Ну так прояви гражданскую позицию, выскажись, выступи, подай в суд или еще че-нть. До тех пор, пока сами будем на заднице сидеть, критиковать и ждать, когда же наконец свалится на нашу голову хороший президент, который решит за нас все наши проблемы, не будет ничего.


+1

S>За что боролись, на то и напоролись. Уже обсосано давно, при свободный рынок не поощряет фундаментальных научных исследований. И вообще, не преувеличено ли... Может, и стоило разогнать на сегодняшний день большую часть всяких непонятных НИИ и т.п.


Я за развал образования, науки и технологий никогда не боролся, и никто из моих знакомых, вроде тоже... Насчет рынка согласен, не поощряет он фундаментальную науку. Во всех цивилизованных странах это делает государство, и вкладывает немало денег. А ВВП и его правительство сокращает финансирование — не понимаю!

>>зато нефть и газ выкачиваются из страны опережающими темпами...

S>Да, выкачивается, коньюнкрура рынка подстегивает. $70 — это не $8. Или подождать, повременить, может, дороже станет или потомкам оставить (хотя тогда сейчас не что будет восстанавливаться)

Ну, во-первых, доходы от продажи сырья идут в стабилизационный фонд, который по непонятным причинам не расходуется (восстановление видимо не требует СТОЛЬКО нефтебаксов ). Что с этим фондом будет потом ? А во вторых, нефть и газ — исчерпаемые ресурсы, и 8, 20, готов спорить что 50$ стоить нефть уже никогда не будет, а то что сейчас нефть падает в цене — это явление временное. И в-третьих, западные страны сейчас скупают нефть по "дорогим" ценам и закачивают ее в шахты, а когда в России запасы кончатся, они (может быть) ее нам продадут, но во много раз дороже.
Re[3]: Третий срок
От: bt  
Дата: 11.10.06 11:05
Оценка:
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

LM>Здравствуйте, Vi2, Вы писали:


Vi2>>По мне, так лучше сделать простую процедуру увольнения главного менеджера страны.

LM>А кто будет решать, когда его увольнять?

Парламент?
Re[3]: Третий срок
От: Vi2 Удмуртия http://www.adem.ru
Дата: 11.10.06 11:58
Оценка:
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Практика показывает, что уволить генерального директора в наших условиях бывает тоже очень непросто. Особенно если он еще и акционер. Вот и с президентом все так же.


Так-то оно так, но ограничивать принудительно? Я, конечно, понимаю причины таких введений (дцатилетние посты генсеков), но если президент адекватен и ответственен, то что мешает ему продолжать занимать этот пост (ну кроме требований Конституции)? А ведь неадекватный президент быстро изменит Конституцию во время своего срока. Да хотя бы и референдумом, без изменения Конституции, как в Белоруссии, тоже ничто не мешает.

Наверное, даже и не президент тут мишень, а его окружение, которое также сменяется автоматически при смене президента.

Но я все же за то, чтобы только голосование народа давало право продолжать быть президентом, а не левым требованием Конституции.
Vita
Выше головы не прыгнешь, ниже земли не упадешь, дальше границы не убежишь! © КВН НГУ
Re[4]: Нужна ли конституция России
От: Vzhyk  
Дата: 11.10.06 12:03
Оценка:
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

Vi2>Но я все же за то, чтобы только голосование народа давало право продолжать быть президентом, а не левым требованием Конституции.

5 баллов. :(

Позвольте вопрос, а Конституция, она вообще нужна?
Re[5]: Нужна ли конституция России
От: Vi2 Удмуртия http://www.adem.ru
Дата: 11.10.06 12:22
Оценка:
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

V>Позвольте вопрос, а Конституция, она вообще нужна?


Вообще? Нужна.
Vita
Выше головы не прыгнешь, ниже земли не упадешь, дальше границы не убежишь! © КВН НГУ
Re[6]: Нужна ли конституция России
От: Vzhyk  
Дата: 11.10.06 12:24
Оценка:
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

Vi2>Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:


V>>Позвольте вопрос, а Конституция, она вообще нужна?


Vi2>Вообще? Нужна.

Тогда следующий вопрос, зачем?
Re[7]: Нужна ли конституция России
От: Vi2 Удмуртия http://www.adem.ru
Дата: 11.10.06 12:31
Оценка:
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

V>Тогда следующий вопрос, зачем?


Неважно. Но, надеюсь, ты мне не откажешь в праве считать те или иные ее положения левыми? Или может ограничимся тремя постами в топике?
Vita
Выше головы не прыгнешь, ниже земли не упадешь, дальше границы не убежишь! © КВН НГУ
Re[7]: Нужна ли конституция России
От: Тамбовский Волк Россия  
Дата: 11.10.06 12:40
Оценка:
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

V>Тогда следующий вопрос, зачем?


Возможно, тебе сюда
Автор: jit
Дата: 07.10.06
?
Re: Третий срок
От: siberia2 Россия  
Дата: 11.10.06 14:44
Оценка: +3
Здравствуйте, gnome371, Вы писали:

G>Сразу скажу: не сторонник subj, конституция должна соблюдаться, да и В.В.Путин это повторял много раз.



Я бы вообще двумя сроками ограничил. Не глядя на перерыв.
А конкретно по Путину: коррупция подошла к африканской, вдоль всех границ России — враги (ну, кроме казахов).
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Re[3]: Третий срок
От: siberia2 Россия  
Дата: 11.10.06 14:49
Оценка:
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Вообще-то, Путин смог прекратить отток капитала. Наоборот, за счет

C>притока капитала удалось компенсировать утекшие с 2001 года деньги.

Деньги — абстракция. Хоть ввези хоть вывези мешок баксов — ни что не изменится (лишь место хранения). Приток капиталла — инвестиции в экономику (например, строительство завода). Как итог В.В. приток капиталла наблюдается лишь в Москве. (даже 60% квартир скупают приезжие). В остальной стране — стремительный отток.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Re[13]: Третий срок
От: LuciferMoscow Россия  
Дата: 11.10.06 17:32
Оценка:
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
LM>>До трети налогов в бюджет города Москвы дает малый бизнес.
V>Вполне так. Но чтобы этот бизнес жил, должны быть потребители их услуг. И у этих потребителей должны быть деньги на оплату этих услуг. А как с доходами людей в Москве и хотя бы за 300 км от нее?
Малый бизнес — это не торговля Бентли. "Платежеспособный потребитель" для него может быть вполне небогат.
Примеры:
— парикмахерская
— хлебная палатка
— пивной ларек
— ремонт обуви

V>З.Ы. Ньюанс в том, что затраты на многие виды медкого бизнеса по всему миру сравнимы (по виду бизнеса) — не отличаются в разы.

Спорно. Очень спорно. См. парикмахерскую
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 358>>
Re[11]: Третий срок
От: LuciferMoscow Россия  
Дата: 11.10.06 17:32
Оценка:
Здравствуйте, Cliff, Вы писали:

LM>>Бабло не в кармане, а банке. А куда банк бухает бабки это уже второй вопрос.

LM>>Скажете, что олигархи тратят тут свои бабки?! Отвечу фразой из известного анекдота "Врешь, сволочь капиталистическая, не может сожрать солдат два мешка брюквы". Куча олигархических денег лежат на счетах в тихих швейчарских банках и спускается на яхты, Челси и т.д.
C>Если бы Вы жили где-нить за 200-300 км от Москвы, то приехав в столицу Вы бы поняли, что тут бабло ВЕЗДЕ!

Звонок в РНЕ:
— (с еврейским акцентом) Здравствуйте, это говорит Рабинович. Это правда, что жиды продали России?
— (криком)да, правда, жидовская морда!
— (с еврейским акцентом) Извините, а Вы не подскажете, где я могу получить свою долю?


C>>>И во времена СССР ездили из Рязани в Москву за колбасой (хотя последняя производилась в Рязани). Куда девалась колбаса? Да увозили ее в Москву. ВСЮ. 100%.

LM>>ЛОЖЬ! Тут приводили уже ссылки. Никто Вас не объедал.
C>Я говорю про факты, прочувствованные на своей шкуре. Мои родители (сам советские времена застал еще ребенком) ездили за колбасой в Москву, возили ее оттуда килограммами, т.к. ближе достать колбасы было нереально, и не потому что ее ближе не производилось, или кто-то ее растаскивал.
Извините, я не помню что было в это время в Москве. Очереди за книгами помню.

C>>>Поверьте, жители остальной России знают географию не хуже москвичей, но что в одной стране живем с каждым годом верится все меньше и меньше, т.к. разница в уровне жизни не уменьшается.

LM>>Предметного разговора хотите? Сравним уровни жизни айтишников в Москве и Питере.
C>Зачем же сразу так далеко? Тут Рязань, Владимир, Тула под боком... Сравним?
Нет. Вы передергиваете, сравнение некорректно. В этих городах НЕТ айти. НЕТУ, даже если Вы работаете программистом. Можжет еще сравним жизнь айтишника в Москве и дер. Васюки
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 358>>
Re[10]: Третий срок
От: LuciferMoscow Россия  
Дата: 11.10.06 17:32
Оценка:
Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:

LM>>Хорошо, сформулипуем вопрос по другому: считаете ли вы деятельность правительства Норвегии успешной.

A>Я не знаю как там в Норвегии, возможно что все хорошо.
Так вот. Норвегия экспортит в несколько раз больше нефти(на душу населения), чем РФ. И там тоже есть стаб фонд, только называется он по другом(фонд "будущих поколений")

A>Но к нам это никаким боком не относится, ибо что норвежцу хорошо, то русскому — смерть.

Это спорное утверждение. Хуже полного подражание только полное отрицание
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 358>>
Re[10]: Особенности Норвегии
От: LuciferMoscow Россия  
Дата: 11.10.06 17:32
Оценка:
Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:
<skipped>
LM>>Хорошо, сформулипуем вопрос по другому: считаете ли вы деятельность правительства Норвегии успешной.
A>В Норвегии на всю страну имеется только одна тепловая станция, которая стоит как резервная, а 99,6 процента электроэнергии вырабатывается на гидростанциях. Я думаю что это достаточная причина по которой нам нельзя брать с них пример.
У нас большая часть тепловых электростанций работает на угле\мазуте(т.е. отходе нефти)
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 358>>
Re[4]: Третий срок
От: LuciferMoscow Россия  
Дата: 11.10.06 17:32
Оценка:
Здравствуйте, bt, Вы писали:

Vi2>>>По мне, так лучше сделать простую процедуру увольнения главного менеджера страны.

LM>>А кто будет решать, когда его увольнять?
bt>Парламент?
Что я не припомню в России нормального парламента...
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 358>>
Re[14]: Третий срок
От: Vzhyk  
Дата: 11.10.06 19:08
Оценка:
LuciferMoscow wrote:
>
> LM>>*До трети* налогов в бюджет города Москвы дает малый бизнес.
> V>Вполне так. Но чтобы этот бизнес жил, должны быть потребители их
> услуг. И у этих потребителей должны быть деньги на оплату этих услуг. А
> как с доходами людей в Москве и хотя бы за 300 км от нее?
> Малый бизнес — это не торговля Бентли. "Платежеспособный потребитель"
> для него может быть вполне небогат.
Бентли — это ваша придумка. Возможно в Москве — это малый бизнес. В том
же Минске, я не назвал бы его малым — разве что по количеству салонов
продаж, да же не знаю, есть ли хоть один такой здесь.
> Примеры:
> — парикмахерская
> — хлебная палатка
> — пивной ларек
> — ремонт обуви
Т.е. вы утверждаете, что именно этот бизнес приносит 2/3 налогов в
бюджет Москву. Вам не кажется, что вы сильно урезали количество наиболее
доходных (и платящих основную массу налогов) видов мелкого бизнеса.
Мне казалось, что наибольшие доходы ( в смысле налогов) приносит
общепит, салоны красоты, услуги по оздоровлению, магазины. Я не
экономист, могу и ошибаться — возможно вы лучше знаете.

>

> V>З.Ы. Ньюанс в том, что затраты на многие виды медкого бизнеса по всему
> миру сравнимы (по виду бизнеса) — не отличаются в разы.
> Спорно. Очень спорно. См. парикмахерскую
Не знаю раскладки расходов, но в Минске в парикмахерской от 7 тыс БР в
Варне где-то от 5 левов. Причем с ростов крутизны парикмахерской цены
пропорционально растут.
С общепитом, что в Минске в ресторане (не распальцованом), что в Питере
пообедать практически одинаково. В Тулузе пообедать было 40-60 франков в
2000-2002 годах. Различия цен в разы не вижу, отличия в районе 50%.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.