Re[5]: Взяли бы в жены девушку с ребенком?
От: Vi2 Удмуртия http://www.adem.ru
Дата: 11.10.11 12:42
Оценка:
Здравствуйте, Kernan, Вы писали:

K>Ах вот оно что. Я то подумал, что он дочь себе забрал при разводе.


В нашей стране чаще всего ребенок у матери.
Vita
Выше головы не прыгнешь, ниже земли не упадешь, дальше границы не убежишь! © КВН НГУ
Re[2]: Взяли бы в жены девушку с ребенком?
От: Доктор ТуамОсес Гондурас Мой новый проект "ВЕПРЬ-1"
Дата: 11.10.11 12:44
Оценка:
Здравствуйте, Kernan, Вы писали:

K>Здравствуйте, Kocur, Вы писали:


K>>Отец ребенка жив, ребеночку уже пятый год пошел, то есть он знает, что вы не его отец (что очень важно, in my humble opinion)


K>>Хотелось бы услышать все за и против.

K>нет.
А почему Вы так категоричны?
Иная "девушка с ребёнком" даст 100 очков форы любой бездетной.

У меня знакомая в 47 лет с 8-ю детьми замуж вышла.
Причём избранник был далеко не единственный желающий видеть её в своих жёнах: любовники табунами бегали за ней и уговаривали.

Так то вот
Мой новый проект "ВЕПРЬ-1"
Re[2]: Взяли бы в жены девушку с ребенком?
От: Privalov  
Дата: 11.10.11 12:49
Оценка: :))
Здравствуйте, ipse, Вы писали:

I>С ребёнком и всё еще девушка


Когда-то в студенчестве услышал:

Женщины делятся на, девушек, женщин и старух.
Девушки делятся на, девушек, не девушек и девушек с ребёнком.
Женщины делятся на, дам, не дам, вам совсем не дам.
А старухи не делятся — они разлагаются!


Так что все возможно.
Re[3]: Взяли бы в жены девушку с ребенком?
От: mucks  
Дата: 11.10.11 12:53
Оценка: 4 (2) +1 :)))
Здравствуйте, Доктор ТуамОсес, Вы писали:

ДТ>У меня знакомая в 47 лет с 8-ю детьми замуж вышла.

ДТ>Причём избранник был далеко не единственный желающий видеть её в своих жёнах: любовники табунами бегали за ней и уговаривали.

Да уж, воистину п..деть — не мешки ворочать.
Re[2]: Есть 6 причин не делать этого
От: Kocur  
Дата: 11.10.11 12:54
Оценка:
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

TSP>http://7ya.mirtesen.ru/blog/43451599621/SHest-prichin-ne-zhenitsya-na-razvedenke-s-rebenkom



Почитал, спасибо. Теперь буду долго думать. Зерна сомнения проросли вглубь.
Re[3]: Взяли бы в жены девушку с ребенком?
От: Vi2 Удмуртия http://www.adem.ru
Дата: 11.10.11 12:55
Оценка:
Здравствуйте, Privalov, Вы писали:

P>Когда-то в студенчестве услышал:

P>Женщины делятся на, девушек, женщин и старух.
P>Девушки делятся на, девушек, не девушек и девушек с ребёнком.
P>...

Девушки делятся на девушек по собственному желанию и девушек по несобственному желанию.
Vita
Выше головы не прыгнешь, ниже земли не упадешь, дальше границы не убежишь! © КВН НГУ
Re[2]: вах!
От: о_О
Дата: 11.10.11 12:56
Оценка:
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

TSP>http://7ya.mirtesen.ru/blog/43451599621/SHest-prichin-ne-zhenitsya-na-razvedenke-s-rebenkom

обалденная ссылка. комменты поциентов доставляют
Re[4]: Взяли бы в жены девушку с ребенком?
От: denisko http://sdeniskos.blogspot.com/
Дата: 11.10.11 12:56
Оценка:
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

Vi2>Здравствуйте, Privalov, Вы писали:


P>>Когда-то в студенчестве услышал:

Vi2>

P>>Женщины делятся на, девушек, женщин и старух.
P>>Девушки делятся на, девушек, не девушек и девушек с ребёнком.
P>>...

Vi2> девушек по несобственному желанию.
Которых можно представить как суперпозицию девушек по собственному желанию.
<Подпись удалена модератором>
Re[6]: Взяли бы в жены девушку с ребенком?
От: Kaifa Россия  
Дата: 11.10.11 12:58
Оценка:
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

Vi2>Здравствуйте, warhast, Вы писали:


W>>Чужой ребенок — нафиг нафиг, но если девушка с ручным тираннозавром — это совершенно меняет дело, хоть на двух таких согласен.


Vi2>А ручной тираннозавр разве не чужой ребёнок?


на чужом ребенке законно бабла не срубишь.
Re[3]: Есть 6 причин не делать этого
От: Доктор ТуамОсес Гондурас Мой новый проект "ВЕПРЬ-1"
Дата: 11.10.11 13:02
Оценка:
Здравствуйте, Kocur, Вы писали:

K>Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:


TSP>>http://7ya.mirtesen.ru/blog/43451599621/SHest-prichin-ne-zhenitsya-na-razvedenke-s-rebenkom



K>Почитал, спасибо. Теперь буду долго думать. Зерна сомнения проросли вглубь.


да ладно те Вам
Не берите в голову.

Я на любую из этих 6-ти причин могу найти контрпричину, почему замуж лучше брать женщину уже с ребёнком,
чем без оного
Мой новый проект "ВЕПРЬ-1"
Re[7]: Взяли бы в жены девушку с ребенком?
От: Kaifa Россия  
Дата: 11.10.11 13:02
Оценка:
U>Не, погоди. Ты смешал "мух и котлеты".
U>Кто создает кучу проблем? Ребенок? Половину из этих проблем он просто не в состоянии создать
U>Погулять/побухать — скорее жена может запретить (попытаться хотя бы).
дак из-за кого — из-за ребенка же

U>Поспать — тут да, дети почему-то встают рано (особенно в выходной), и норовят попозже лечь.

кстати по слухам, у соседей ребенок ложится спать когда засыпают предки — в 4 утра примерно. и дрыхнет до 12 (интересно долго протянет?)
может быть и правда, т.к. участковый тут ходил интересовался у меня про них. но я сказал правду — мне они не мешают. к счастью общих стен нет
Re[4]: Взяли бы в жены девушку с ребенком?
От: Доктор ТуамОсес Гондурас Мой новый проект "ВЕПРЬ-1"
Дата: 11.10.11 13:02
Оценка:
Здравствуйте, mucks, Вы писали:

M>Здравствуйте, Доктор ТуамОсес, Вы писали:


ДТ>>У меня знакомая в 47 лет с 8-ю детьми замуж вышла.

ДТ>>Причём избранник был далеко не единственный желающий видеть её в своих жёнах: любовники табунами бегали за ней и уговаривали.

M>Да уж, воистину п..деть — не мешки ворочать.


Вы что же? не верите мне?
Мой новый проект "ВЕПРЬ-1"
Re[4]: Взяли бы в жены девушку с ребенком?
От: Kaifa Россия  
Дата: 11.10.11 13:05
Оценка: -2
S>>>Но все-таки я сделал свой выбор.
K>>а не выбор сделал тебя?
U>По твоему все, кто говорит что счастлив в браке, на самом деле не счастлив, и им эту мысль внушаютЬ жёны ?
почему сразу сами жены? сами внушают читая мантры.
первый шаг — смириться с тем, что ты лузер.
дальше просто говорить себе что так и надо, и что тебе это нравится.

S>>>Удочерять собираюсь.

K>>извиняюсь за нескромный вопрос, но ... на кой ляд? что это тебе даст? что даст ребенку, если вам и так шоколадно?
U>Избавит от многих бюрократических проблем — выезд за границу, наследование имущества и т.д.

понятно
Re[2]: Есть 6 причин не делать этого
От: denisko http://sdeniskos.blogspot.com/
Дата: 11.10.11 13:08
Оценка:
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:


TSP>

TSP>Так или иначе, но разведенок с детьми в нашей стране очень много. Хотите убедиться? Достаточно зайти на любой сайт знакомств и задать критерий поиска «женщина, старше 25 лет». Только учтите, что далеко не каждая пишет в анкете о наличии детей. Причины распространенности этого явления мы не будем рассматривать в этой статье (главе), сосредоточимся на анализе характеристик некой усредненной женщины с ребенком (детьми) и уясним для себя пригодность ее в качестве жены.

TSP>Категорически не рекомендую рассматривать таких женщин как кандидаток на серьезные долговременные отношения. Перечислю основные причины и прокомментирую их цитатами с antiwomen.ru


TSP>http://7ya.mirtesen.ru/blog/43451599621/SHest-prichin-ne-zhenitsya-na-razvedenke-s-rebenkom

Где ББПЕ? Или не мужик, млеать?
<Подпись удалена модератором>
Re[3]: вах!
От: Доктор ТуамОсес Гондурас Мой новый проект "ВЕПРЬ-1"
Дата: 11.10.11 13:10
Оценка:
Здравствуйте, о_О, Вы писали:

о_О>Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:


TSP>>http://7ya.mirtesen.ru/blog/43451599621/SHest-prichin-ne-zhenitsya-na-razvedenke-s-rebenkom

о_О>обалденная ссылка. комменты поциентов доставляют

Вы только вчера научились пользоваться инетом?
Такого гамна Таких "обалденных ссылок" (так же как и поциентов) в инете хоть жопой ешь
Мой новый проект "ВЕПРЬ-1"
Re[5]: Взяли бы в жены девушку с ребенком?
От: Qwazar Россия http://qwazar.ru
Дата: 11.10.11 13:12
Оценка:
Ест много, да и выгуливать совсем нетривиально
Мой блог:qwazar.ru
Re[3]: Есть 6 причин не делать этого
От: TimurSPB Интернет  
Дата: 11.10.11 13:16
Оценка:
D>Где ББПЕ? Или не мужик, млеать?
ББПЕ не эфективен.
Make flame.politics Great Again!
Re[4]: вах!
От: TimurSPB Интернет  
Дата: 11.10.11 13:19
Оценка:
ДТ>Такого гамна Таких "обалденных ссылок" (так же как и поциентов) в инете хоть жопой ешь
Пруфлинк давай, трепло.
Make flame.politics Great Again!
Re: Взяли бы в жены девушку с ребенком?
От: lepis Россия http://lepisgame.net.ru/
Дата: 11.10.11 13:26
Оценка: 1 (1) +1
Здравствуйте, Kocur, Вы писали:
K>Отец ребенка жив, ребеночку уже пятый год пошел, то есть он знает, что вы не его отец (что очень важно, in my humble opinion)

Если с ребенком — уже не девушка

Если сбацаете своего малыша с этой девушкой, Вам нельзя будет разделять их на "мой — не мой". Они должны оба стать Вам своими, родными, чтобы тот, который "не мой" не был ущимлен ни в покупках, ни во внимании, ни в "ништяках" типа количества пельменей в тарелке. Иначе Вы испортите детство ребенка, ему будет лучше без мужчины в семье, чем с мужчиной, но "вторым сортом". Сможете так? Если да — женитесь. Если любите ее по-настоящему, то сможете и малыша... не то чтобы полюбить... но сможете относиться как к родному человеку, например, как к племяннику.

А при хорошем отношении этот малыш ВАС будет считать своим отцом и называть папой, а не биологического. Знаю примеры из жизни: даже в возрасте 27 лет любит своего приемного отца и называет "папой", биологического отца даже знать не хочет, хотя живет в соседнем округе Москвы.
рожденный ползать — уйди со взлетной полосы
Re[5]: Взяли бы в жены девушку с ребенком?
От: Доктор ТуамОсес Гондурас Мой новый проект "ВЕПРЬ-1"
Дата: 11.10.11 13:30
Оценка: 2 (2) +1
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:

S>>>>Но все-таки я сделал свой выбор.

K>>>а не выбор сделал тебя?
U>>По твоему все, кто говорит что счастлив в браке, на самом деле не счастлив, и им эту мысль внушаютЬ жёны ?
K>почему сразу сами жены? сами внушают читая мантры.
K>первый шаг — смириться с тем, что ты лузер.
K>дальше просто говорить себе что так и надо, и что тебе это нравится.

S>>>>Удочерять собираюсь.

K>>>извиняюсь за нескромный вопрос, но ... на кой ляд? что это тебе даст? что даст ребенку, если вам и так шоколадно?
U>>Избавит от многих бюрократических проблем — выезд за границу, наследование имущества и т.д.

K>понятно


Что Вам, млеать, понятно?


Недавно ехал я в метро и услышал разговор двух пожилых женщин. Одна другой громко объясняла: «Да какое там по любви? Ему ж не Машка твоя нужна, а московская прописка! Это ж самое простое объяснение». Обычный разговор обычных людей, такие по десять раз на дню можно услышать, а то и поучаствовать. Но за этой обыденностью скрываются очень непростые вещи.

И вспомнилось мне там же, в вагоне, что несколько лет назад вышла у меня в «Фоме» статья «Как не порезаться бритвой Оккама». Я там полемизировал с атеистами, считающими принцип Оккама о неумножении сущностей аргументом против религиозной картины мира. Тема, в общем-то, сугубо теоретическая. Речь шла о том, кем был английский философ XIV века Вильям Оккам, с чем он полемизировал, выдвинув свой знаменитый принцип, как это его «неумножение сущностей» можно понять неправильно, и так далее.

Но вот там, в метро, я вдруг понял, что о «бритве Оккама» можно говорить и в совершенно практической, даже бытовой плоскости. Миллионы людей, никогда об Оккаме не слыхавших, вполне успешно используют его бритву в обыденной жизни. А именно — в отношениях с людьми.

В самом деле, когда мы ищем объяснения каким-то словам или поступкам окружающих, то идём от простого к сложному. Почему с Марьей Ивановной соседка в лифте не поздоровалась? Самое простое объяснение — дурно воспитана, с детства не приучена к вежливости. Но если потом окажется, что соседка получила блестящее воспитание, то объяснять её поведение придётся уже более сложными причинами. Например, у неё какие-то проблемы, она мыслями целиком в них и ничего вокруг не замечает. Или зуб у неё болит. А если и эти версии не проходят, то надо предположить самое фантастическое, ввести новую сущность: она обижена на Марью Ивановну за что-то, о чём та уже давно забыла.

Пример карикатурный, но неплохо демонстрирует оккамовский принцип экономии мышления. И вся его карикатурность заключается лишь в том, что причины, самые простые и естественные для гипотетической Марьи Ивановны, могут вовсе не казаться таковыми нам.
То есть проблема в том, что считать наиболее естественным, наиболее вероятным. И вот тут между людьми проходит довольно чёткая граница. Одни исходят из «презумпции добра» и наиболее естественными побуждениями считают милосердие, сочувствие, симпатию, искренний интерес, жажду познания и проч. Другие придерживаются «презумпции зла» и самые низменные побуждения полагают самыми вероятными. Можно вспомнить, например, такой момент из замечательного фильма советских времён «Хозяйка детского дома» (с Натальей Гундаревой в главной роли). Там молоденькая воспитательница получила комнату в коммуналке и пригласила коллег на новоселье. Одна из этих коллег искренне радуется за девушку: теперь твой молодой человек обязательно сделает тебе предложение, он же из деревни, значит, ему нужно зацепиться за жилплощадь. И далее коллега совершенно не понимает возмущения остальных: а что такого она сказала? Выдвинула ведь самое естественное, самое логичное предположение. Ведь люди, как правило, исходят из шкурных мотиваций, разве нет?

При таком взгляде на мир (а точнее сказать, в таком состоянии души) шкурное действительно оказывается наиболее естественным и вероятным объяснением.

Почему, к примеру, немолодая уже женщина ухаживает за своей парализованной подругой? Ясно же, ради завещания на квартиру! Дружба, верность, сострадание — да бросьте вы, это избыточные сущности, не стоит их привлекать! Проще всё, проще!

Почему волонтёры тратят своё время, силы и нервы, возясь с бабушками и дедушками в домах престарелых? Пиар это всё, пиар! С этого они начинают общественную, а там, глядишь, и политическую карьеру! Мы-то в корень зрим, мы все эти интеллигентские штучки вроде милосердия считаем не то что вообще невозможными, но крайне маловероятными. Тут не романтические книжки и фильмы, тут жизнь, где человек человеку волк!

Почему вот этот неглупый, вроде бы, мужчина ведёт детскую туристическую секцию, получая за это копейки? Зачем тратит столько своего времени, водя детей в байдарочные походы? Только не говорите, что он любит детей! Мы-то догадываемся, как он их любит! Желание научить чему-то полезному, мысли о будущем этих детей и о будущем страны вообще — это всё красивые слова, а подлинное объяснение куда проще и куда грязнее! Каждому понятно, что этому «бессребренику» надо!

Или вот почему этот молодой, умный парень, вместо того, чтобы делать карьеру в науке или бизнесе, пошёл вдруг в духовную семинарию? Что? Вера? Личная встреча со Христом в глубине сердца? Желание отдать жизнь за Бога? Эх, вы, наивные! Зачем привлекать столь сложные объяснения, когда действительность гораздо проще: с ума сошёл, шиза взыграла! (А случись такое лет тридцать-сорок назад, к шизе прибавилось бы ещё версия о сребролюбии — ведь каждый советский человек знает, какие эти попы богатые, как они на «Волгах» ездят и чёрную икру от пуза трескают!).


Вот так бритва Оккама — вполне себе полезный интеллектуальный инструмент — способна отсечь любые объяснения, кроме самых низменных. Что, в общем, и понятно. Разве плох сам по себе нож? Просто одни им режут хлеб, а другие — головы.

Конечно, так всегда было. Всегда кто-то, пытаясь понять чужое поведение, предполагал светлые мотивации, а кто-то — тёмные. И ведь нельзя сказать, что одни безусловно правы, а другие — безусловно нет. Можно привести сколько угодно примеров, когда вроде бы благие поступки совершаются из самых подлых побуждений. Действительно ведь, человеческая природа искажена грехом, и грех на любой почве может вырасти. Потому и добрыми побуждениями дорога ясно куда бывает вымощена.

Очень легко осудить приверженцев «презумпции зла» — мол, они сами по себе моральные уроды и потому в добро не верят. Однако в жизни всё сложнее, чем в этой схеме. Один и тот же человек в одних обстоятельствах может придерживаться «презумпции добра», а в других — «презумпции зла». Бывает, что крайне подозрительные люди, отказывающие окружающим в светлых намерениях, сами ведут себя исключительно порядочно, и более того — милосердно. Да, в порядочность других они не верят, но и не позволяют себе расслабиться и чужой непорядочностью оправдать собственную. А бывают и противоположные примеры — когда люди априори исходят из того, что все вокруг добрые и светлые, и такая наивность кончается грустно.

Но примеров можно привести всяких, в том числе и самых экзотических, однако интереснее тенденции. А тенденции в разные времена и в разных обществах различаются. При советской власти, как её ни обличай, всё-таки «презумпция добра» была мейнстримом, а «презумпция зла» — маргинальной. В наше время всё с точностью до наоборот. Тётка в метро, с которой я начал эту колонку, продемонстрировала самый распространённый подход. Не потому, что такая плохая и бессердечная. Я ничего о ней не знаю, и вполне допускаю, что лично она подвижница и бессребреница. Но на тётку уже двадцать лет льётся такой густой поток негатива — из телевизора, из газет, из разговоров — что количество перешло в качество. Если человеку год за годом твердить, что все вокруг свиньи — он в конце концов поверит, даже если и не встанет сам на четвереньки и не захрюкает.

…А нам, христианам, приходится жить среди этого. Жить в обществе, где «презумпция зла» пропитывает мозги большинства. Причём очень часто и наши «православные» мозги тоже. Просто до поры до времени мы можем этого не замечать. Читая в Евангелие о добром самарянине, мы охотно верим в его высочайшие побуждения. А вот если наш знакомый подберёт на улице избитого человека и повезёт его в ближайшую больницу, да ещё простимулирует врачей — мы на словах одобрим, а внутренне засомневаемся. Как-то странно. Как-то нетипично. И чего ещё можно ждать от него? Какого очередного неадекватна? Может, безопасности ради стоит подальше держаться от таких подвижников? Может, это шиза?

Да вот реальный пример. Есть у меня друзья, живущие в крошечном городке, фактически — в деревне, и среди их соседей — неблагополучная семья. Муж — почти неподвижный инвалид, жена — алкоголичка, и у них — десятилетний сын. Друзья мои, когда соседка уходит в запой, забирают мальчика к себе и ежедневно ходят кормить его неподвижного отца. Так вот, над ними смеётся вся улица. Называют их чудиками, идиотами. С половиной из этих смеющихся мои друзья вместе стоят на церковных службах, причащаются из одной чаши. Это как? Это нормально?

Увы, с точки зрения улицы — вполне нормально. «Сейчас каждый за себя. У вас что, своих проблем мало?». А вот альтруизм кажется в лучшем случае дурью, а то и замаскированным злодейством.
Надо трезво отдавать себе отчёт — в обозримом будущем такое состояние общества не изменится. «Презумпция зла» останется преобладающей тенденцией. И если мы, христиане, будем творить дела милосердия — на нас многие будут смотреть косо, от нас будут ожидать подлянок, в нашу искренность не поверят.

Но не стоит ужасаться. Мы ведь призваны делать добро не ради похвалы, и даже не ради того, чтобы переделать общество. А просто ради Христа. Которого, вспомним, многие Его современники тоже подозревали в обмане и корысти. Нормально. Пусть подозревают, а мы будем делать.
Ну и напоследок: а при чём тут бритва Оккама? Да, в общем-то, и не при чём. Просто мало ли что в метро вспомнится.

ОТСЮДА
Мой новый проект "ВЕПРЬ-1"
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.