Здравствуйте, surgeon1976, Вы писали: S>Почему ты — лох.
О, меня всегда интересовал именно этот вопрос. Спасибо, что уделил мне время.
Бессмысленная графомания с мистическим уклоном поскипана.
S>Ну и в заключение — то, с чего хотел всё начать. Хоть и пошло выглядит после всего сказанного. Но ничего с собой поделать не могу, помимо Бога и дьявол во мне еще твердо сидит. S>1. Если ты гордишься, что ты умеешь программировать — ты лох. Это не повод для гордости, дворник тяжелым трудом своим своей душе приносит больше пользы, чем ты.
Попал в десятку. Да, я горжусь тем, что я умею программировать.
Не понял только одного — с чего ты решил, что дворник приносит своей душе больше пользы? Работая дворником, я данного эффекта не заметил. Нельзя ли развернуть тезис про полезность для души, чтобы я осознал?
S>2. Если ты пытаешься улучшить существующий код — ты лох. Не стоит тратить на это время, есть в жизни вещи поважнее. Например понять, зачем живешь. Или помочь жить окружающим.
Опять попал. Но мне видятся некоторые противоречия:
— к настоящему моменту мои самокопания привели к достаточно твердой уверенности в том, что живу я, преимущественно, как раз для того, чтобы улучшать существующий код. Иногда разнообразя это написанием кода несуществующего.
— улучшения, которые я вношу в существующий код, быстро и наглядно улучшают жизнь окружающим. Наверное, оттого, что часов 9-10 в сутки меня окружают программисты.
Нельзя ли подобрать более убедительные аргументы в пользу тезиса №2? S>3. Если ты хочешь улучшить работу в коллективе путем объединения в пары, игры в планирование, жестким графиком, мозговыми штурмами (у меня всегда при этом слове видение растекающегося холодца из серого и белого вещества по стене Очаковской крепости) — ты лох. Дай свободу людям. И смотри п.2.
Да ты прямо ясновидящий! Я, правда, не этими путями, но улучшить работу в коллективе пытаюсь.
Я правильно понимаю, что свободу ты рассматриваешь как абсолютное благо? Следует ли из этого немедленная необходимость для меня освободить всех подчиненных от занимаемых должностей, поскольку трудовые соглашения, подписанные ими, налагают весьма жесткие ограничения на их действия в рабочее время? S>4. Если ты идешь в кильватере у Майкрософт — ты лох. Майкрософт в отношении проделанной работы — молодцы, а ты — лох. Жалкое подобие.
Я, честно говоря, не знаю, что ты имеешь в виду под "идешь в кильватере у Майкрософт". Это, надо полагать, аллегория? Нельзя ли прояснить, что имеется в виду под "хождением в кильватере":
— попытки воспроизвести функциональность существующих продуктов Microsoft (не, это не про нас. мы ни осей ни офисов не пишем)
— попытки вступить в партнерские отношения с Microsoft (ну, есть маленько, но они слишком большие, а я слишком маленький)
— попытки работать на технологиях Microsoft (вот это как раз про нас).
Если верно последнее, то хотелось бы получить некое обоснование.
S>5. Если ты думаешь, что бессмертен — ты лох. Ты смертен, Цезарь!
На этот раз не угадал. Я себя бессмертным не считаю, потому избегаю заниматься рассуждениями о духовности, полезности того или иного для души и т.п. Я полагаю, что душа каждого — его личное дело, а моя задача — в том, чтобы обеспечить эффект, доступный для стороннего наблюдения. В частности, сделать лучше жизнь окружающих.
1.2.0 alpha rev. 655
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Re[3]: Почему ты - лох, или встречные размышления на тему
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
_O_>>Не понимаю, почему я не могу гордиться тем, что я — программист? Я разве должен стыдиться этого? _O_>>И почему я не должен улучшать существующий код, если это не идет во вред проекту ? LVV>Вот здоровая программистская психика...
Точно — мне до этого было трудно дойти.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[3]: Почему ты - лох, или встречные размышления на тему
Здравствуйте, eao197, Вы писали:
MS>>Все, чем ты можешь помочь ближнему своему — только еще сильнее сдавить его за яйца в вечном танце Вселенной!
E>А роль женщин во всем этом танце какова?
Ну это же чисто аллегорически. Такая шовинистская мужская картина мира.
McSeem
Я жертва цепи несчастных случайностей. Как и все мы.
Re[4]: Почему ты - лох, или встречные размышления на тему
Здравствуйте, McSeem2, Вы писали:
MS>>>Все, чем ты можешь помочь ближнему своему — только еще сильнее сдавить его за яйца в вечном танце Вселенной!
E>>А роль женщин во всем этом танце какова?
MS>Ну это же чисто аллегорически.
Ну это-то понятно
MS> Такая шовинистская мужская картина мира.
Тогда эта картина сильно упрощена и не упомянуты другие, гораздо более сильные воздействия на яйца.
SObjectizer: <микро>Агентно-ориентированное программирование на C++.
Re[2]: Почему ты - лох, или встречные размышления на тему
_O_>Не понимаю, почему я не могу гордиться тем, что я — программист?
Можешь. Но этого делать не стоит.
_O_>Я разве должен стыдиться этого?
Стыдиться тоже не надо. или для тебя "не-гордиться" значит "стыдиться"? дискретно мыслите, коллега.
Re[3]: Почему ты - лох, или встречные размышления на тему
Здравствуйте, eao197, Вы писали:
E>Здравствуйте, moudrick, Вы писали:
_O_>>>Не понимаю, почему я не могу гордиться тем, что я — программист? M>>Можешь. Но этого делать не стоит.
E>А почему не стоит? E>Нет, серьезно, почему не стоит гордится собственной профессией? Или не стоит гордится именно профессией программиста?
E>Вопрос не ради флейма, просто первый раз сталкиваюсь с такой точкой зрения. Посему интересно, чем она обусловлена.
Всё мне позволено, но не всё полезно. Всё позволено, но не всё назидает.
Я нахожу бесполезным гордиться чем-либо, в том числе своей профессией или фактом владения ею в той или иной мере.
При прочих равных условиях менее склонные к гордости люди добиваются больших результатов.
За редким исключением.
Re[5]: Почему ты - лох, или встречные размышления на тему
Люди — странные существа. Летом они желают, чтобы было прохладно,
зимой — чтобы было тепло. Когда первый раз целуешься, или впервые садишься за руль,
или заработала твоя первая программа, ты желаешь только одного — продолжения.
Весь мир для тебя — это она...
Потом, после очередной ругани из-за не вынесенного мусора, ты поминаешь последними
словами того пацаненка с луком и стрелами, также как после очередной бессонной ночи
поминаешь того учителя информатики, который 20 лет назад раскрыл тебе тайну работы БК-10.
Корень проблемы — желание. За ним непременно следует разочарование.
Лето на то и лето, оно должно быть жарким.
Радуйся тому, что есть здесь и сейчас.
Метешь метлой — радуйся чистоте, клепаешь формочки — радуйся, что кто-то ими будет
пользоваться и не вспоминать тебя. Везде можно найти источник для радости.
Просто каждый раз устремляясь куда-либо, осознавай, что за этим обязательно
последует разочарование... Это, кстати, относится и к богу, и к дьяволу.
Re[2]: Почему ты - лох, или встречные размышления на тему
Здравствуйте, Al_Shargorodsky, Вы писали:
A_S>Здравствуйте, Mikhail Polykovsky, Вы писали:
A_S>>>Это, кстати, относится и к богу, и к дьяволу.
MP>>Неа. Единственное, к чему не относится разочарование — к богу.
A_S>Наверное, так — когда приходишь к богу по настоящему, A_S>не остается ни желаний, ни разочарований.
Ага, согласен.
Re[6]: Почему ты - лох, или встречные размышления на тему
Здравствуйте, IT, Вы писали:
IT>Здравствуйте, moudrick, Вы писали:
M>>При прочих равных условиях менее склонные к гордости люди добиваются больших результатов.
IT>Во загнул! Ты тогда лучше сразу определись ты интеллигент или интеллектуал
Почитав про обоих, не хочется признавать себя ни тем, ни другим.
You can consider me as just human.
Можешь считать меня просто человеком.
Re[5]: Почему ты - лох, или встречные размышления на тему
Здравствуйте, Mikhail Polykovsky, Вы писали:
A_S>>Наверное, так — когда приходишь к богу по настоящему, A_S>>не остается ни желаний, ни разочарований.
MP>Ага, согласен.
Поздравляю, вы только что в очередной раз изобрели буддизм.
SObjectizer: <микро>Агентно-ориентированное программирование на C++.
есть моё долеучастие,
А остальные дольщики сюда заходят редко, либо вообще не заходят в силу незнания языка.
Так вот же тебе ответ Чемберлена.
S>from http://surgeon76.livejournal.com/761.html
На случай офтопа, премодерации и пре-бана
дублирую в оригинальной жуже здесь.
S>Почему ты — лох.
alpha pre-release v. 0.85
АПОКАЛИПСИС
И тогда я увидел ангела,
спускающегося с небес.
В руке у него был ключ от бездны
и толстая цепь
Он схватил дракона, змея старого,
который есть дьявол и сатана
и сковал его,
чтобы тот тысячу лет не мог освободиться.
Ангел бросил его в бездну, запер и запечатал выход над ним,
чтобы не мог он обманывать народы,
пока не истечет тысяча лет,
после чего он должен быть освобождён на короткое время.
Откровение Иоанна. 20:1-3
Человече, проснись!
Приближается час.
Очень скоро изменится каждый из нас.
Он стучит в твою дверь, отвори - и войдёт
Всемогущий, Который был, есть и грядёт.
Даже если ты крут,
Даже если ты root,
Всё равно все стремленься и страсти умрут.
Даже если богаче и счатсливей всех,
Всё равно не удастся сторнировать грех.
Даже если ты плох,
Даже если ты лох,
Всё равно все сомненья записаны в лог.
Пусть ты самый последний, нижайший пеон,
Всё равно не помогут ГринПис и ООН.
И душа сего мира уже не чиста,
Потому что его не спасла красота.
Надо каждому честно свой крест донести,
Чтоб его можно было хоть чем-то спасти.
Сколько будет беситься терпенье моё
Вместо мёда в обед получать мумиё?!
Потому что не нужен мне будет обед
Через тысячу лет, через тысячу лет.
Ты, конечно, получишь в награду весну,
Только надо затеять и выиграть войну.
Так всегда: хочешь мира - готовься к войне.
Не готовый платить - платит дважды вдвойне.
Я пойду воевать,
я пойду воевать!
Я пойду, только я... не умею стрелять.
Не смогу я оружие употребить.
Я научен был с дества любить, не убить.
Рвусь из сил, чтоб скорей прекратить этот бред.
От натуги пора посетить туалет.
Захожу в туалет - надпись "выхода нет".
Значит нужен рывок через тысячу лет.
Почему отовсюду доносится плач?
Почему ты не холоден и не горяч?
Почему ты не понял, о чём идёт речь?
Я извергну тебя, обнажая свой меч!
Приближается час, и является бес
Проверять твою прочность на разрыв и на срез.
Я недавно троих таковых наблюдал.
Он одну из них срезал, а двоих разорвал.
Единицы проходят сквозь этот порог,
Потому что контроль исключительнос строг.
Бесполезно ломиться в открытую дверь,
Раз имеешь клеймо со значением "зверь".
Вышел срок - ты шагнул за небесную твердь.
А врачи и приборы констатируют смерть.
Но вселенскую жизнь охраняет покров
За пределами горних и вышних миров.
Откровение это доводит до слёз,
Если ты его воспринимаешь всерьёз.
Это альфа-омега воссияет в венце.
То, что было вначале - то будет в конце.
Если сердце болит,
если сердце горит,
Это значит - душа изнутри говорит,
Видя то, что к нам вскоре приходит извне:
Появляется всадник на белом коне.
"Да, Я скоро явлюсь!" - возглашает нам Свет,
Гарантируя скорый новейший завет,
На неявный вопрос доставляя ответ -
Через тысячу с маленьким хвостиком лет.
Затем, по завершении тысячи лет,
выйдет сатана из темницы и отправися обольщать народы, рассеянные по земле,
Гога и Магога,
и сведёт их вместе для войны.
И будет их столько, сколько песка на берегу морском.
Они перескели землю и окружили стан людей Божьих
и возлюбленный Богом город.
Но огонь спустился на землю и пожрал сатанинское войско.
И тогда сатана, прельстивший этих людей,
был сброшен в озеро кипящей серы,
туда, где находились зверь и лжепророк,
и будут мучить их день и ночь во веки вечные.
Откровение Иоанна. 20:7-9
КОНЕЦ
Примечание.
Эпиграф и пост-эпиграф цитируются по изданию:
"Библия. Современный перевод." Москва, 2002 ISBN 1-885427-81-6
P.S.
Слава, зачем дядьку до альфы довёл? :-D
Re[6]: Почему ты - лох, или встречные размышления на тему
Здравствуйте, eao197, Вы писали:
E>Здравствуйте, Mikhail Polykovsky, Вы писали:
A_S>>>Наверное, так — когда приходишь к богу по настоящему, A_S>>>не остается ни желаний, ни разочарований.
MP>>Ага, согласен.
E>Поздравляю, вы только что в очередной раз изобрели буддизм. E>)
Почему изобрели? Просто поддержали. И не буддизм конкретно, а любую современную монотеистическую религию.
Ну я понял, что рабочий день пропал. Оторвал ты меня, Алексей, от написания моих любимых COM библиотек.
Да я и сам чувствую, что надо было бы тему продолжить и разъяснить кое-что.
Ну во первых, следя за флеймом, я обнаружил, что открылась только одна неоспоримая истина: это чистейшей воды оффтоп. Как точно подметил тов. Геннадий Васильев. Здесь не идет речь о программировании; программирование взято просто как пример из соображений того, что сам автор является программистом. Легче оперировать тем, что знаешь, что тебе ближе. Будь я юристом, бухгалтером, врачом (а я был врачом, но это давно и неправда) — я бы написал то же самое, только с соответствующим примером.
Задуматься над смыслом нашей жизни — вот основная мысль. Полезно ли думать о жизни и смерти? Все религии, эзотерические течения только об этом и говорят. Но многие из нас редко прибегают к ним.
Честно говоря, я не знаю, Алексей, почему тобой приведены цитаты именно из Откровения Иоанна, но в принципе мысль улавливаю: показать глобальность всей проблемы.
Memento more — помни о смерти — говорит известная медицинская(?) поговорка.
Известный сказочник Кастанеда тоже писал в своих трудах, помнится, что мысли о смерти — единственное, что смиряет и останавливает человека.
Вспоминаются многие люди, богатые и обеспеченные, которые внезапно, в расцвете лет, оставляли этот мир ради другого, духовного пути. Из книги М. Горького о Л.Н. Толстом помню, как последний говорил одну фразу: "Пострадать бы..." Что заставляет всех этих людей так говорить и делать?
Кстати, ты не знаешь, почему многие участники форума разбирали статью по предложениям и абзацам и отвечали на каждый из них? Это что, по привычке, типа как комментировать алгоритмы? Разложить целостность на составные части? Вот что из этого случается (кстати, всем рекомендую, а в свою очередь обязуюсь читать Пелевина) : http://www.koob.ru/akimov_klimenko/fly
Еще хочу кинуть лозунг в массы: перестаньте улучшать существующий код! Улучшайте несуществующий!
Ну и в заключение. Скажите, господа программисты, особенно те, которые так рьяно защищают свою гордость и улучшенный код: могут ли спасти вас написанные вами программы и ваша профессия от смерти? Вот Христианская религия — та может. Там по крайней мере так написано. Надо только принять за правду. Или не принять. 50 на 50.
Ну а по поводу нужности или не нужности той или иной профессии процитирую еще раз Евангелие: "Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют, и где воры подкапывают и крадут; но собирайте себе сокровища на небе: где ни моль, ни ржа не истребляют и где воры не подкапывают и не крадут".
Re[7]: Почему ты - лох, или встречные размышления на тему
Здравствуйте, Mikhail Polykovsky, Вы писали:
MP>Здравствуйте, eao197, Вы писали:
E>>Здравствуйте, Mikhail Polykovsky, Вы писали:
A_S>>>>Наверное, так — когда приходишь к богу по настоящему, A_S>>>>не остается ни желаний, ни разочарований.
MP>>>Ага, согласен.
E>>Поздравляю, вы только что в очередной раз изобрели буддизм. E>>)
MP>Почему изобрели? Просто поддержали. И не буддизм конкретно, а любую современную монотеистическую религию.
Здравствуйте, Курилка, Вы писали:
К>Здравствуйте, Mikhail Polykovsky, Вы писали:
MP>>Здравствуйте, eao197, Вы писали:
E>>>Здравствуйте, Mikhail Polykovsky, Вы писали:
A_S>>>>>Наверное, так — когда приходишь к богу по настоящему, A_S>>>>>не остается ни желаний, ни разочарований.
MP>>>>Ага, согласен.
E>>>Поздравляю, вы только что в очередной раз изобрели буддизм. E>>>)
MP>>Почему изобрели? Просто поддержали. И не буддизм конкретно, а любую современную монотеистическую религию.
К>Буддизм стал нонче монотеистическим?
Извини, про буддизм знаю только поверхностно, спорить не буду
1.2.0 alpha rev. 655
Если нам не помогут, то мы тоже никого не пощадим.
